Ленинградская обл. Ивангород - вид оттуда

[haydamak]

Есть на Руси собака страшная, зверь вредный, отрыжка советской подозрительности - называется погранзона. Полоса вдоль государственной границы, где ни есть, ни пить, ни спать нельзя без уведомления органов, получения пропусков и прочей лютой бюрократической хрени, существующей, разумеется, для нашего с вами гражданского блага.

Ладно, впрочем, бог с ней с погранзоной там, где это себя оправдывает, но ведь погранзона тянется, скажем, и вдоль всего побережья северных морей, где до ближайшей границы тысячи и тысячи ледяных километров. Зачем она там? Задерживать пингвинов-контрабандистов?
А иногда в погранзону попадают целые города и поселки - и тогда не въехать в них свободно, ни бизнес, ни культурный обмен - только колючая проволока, побасёнки про шпионов и вредителей да казенное самодурство на местах - чем ниже чин, тем яростнее гонор.

Есть вот в Ленинградской области город Ивангород, на эстонской границе. И интересный город - крепостью пятивековой прежде всего, и прочим всяким - но чтобы туда попасть нужно вывернуться наизнанку - заказывать пропуск, а это читай копания по нечеловеческому сайту ФСБ, ожидание пару недель клочка бумаги по почте. Никакого энтузиазма.
Есть более простой способ - в город пропустят если с собой будут документы, подтверждающие возможность попадания в Эстонию, в Нарву, через расположенный тут переход - ну, то бишь загранпаспорт с действующим Шенгеном, или иной какой паспорт, по которому можно войти в страну Евросоюза.
Но опять же - это означает, что можешь пройти только до КПП, шаг в сторону - и уже изволь отвечать пред лицом Родины.
И тоже вот - россиянам, значит, чтобы попасть в российский же город нужно связываться, как Диогену, с большой бочкой с геморроем. А иностранцам простор для маневра в Ивангороде гораздо шире. Ни с чем связываться не надо. И где, спрашивается, народная справедливость? Кто вообще в Россиюшке хозяин? Кто, вас я вопрошаю?! Доколе?!

Мне не хотелось связываться со всем этим. Расположенная сразу за рекой эстонская Нарва, форпост ужасной Гейропы и НАТО, манила меня гораздо сильнее.
А что касается Ивангорода - то благодаря изгибу реки и благоустроенной нарвской набережной, так на Ивангород можно посмотреть из Эстонии гораздо проще и зрелищнее.

И, что самое прекрасное - без какой-либо погранзоны.
Контраст разителен - перешел на другой берег реки, как по щелчку пальцев - весь этот душный подозрительный совкизм разом пропадает. Иди куда хочешь, смотри что хочешь.

Я вот тоже прогулялся. За исключением одного фото - все виды на Ивангород - "оттуда". Из вражеской Европы, той самой, которой скоро кирдык. Где геи, базы американцев, и прочий аллах акбар - ну что я вам рассказываю, вы телевизор смотрите, советские газеты перед обедом читаете - сами все прекрасно и без меня знаете об этом континенте скорби.


Наверное немало иностранцев приезжает сюда за этим сюрреальным ощущением, чисто позырить - на другом берегу иная страна, иной мир, далекая, страшная, непонятная Россия


Непонятно как к ней относиться - не то Мордор, не то зоопарк.


Не то оба этих пункта разом.


"Не бойтесь, за решеткой звери не опасны". Или "животных сырами-хамоном не кормить", бггг!


Ладно-ладно, это я ёрничаю, не надо мне русофобию шить, тем более, что никто не может внятно объяснить, что это такое - я ж наш, я ж свой, советский, одной баланды брат. Не признали, чай?


Не нужен нам берег турецкий, пелось в одной песне, наверное и эстонский тоже не нужен.
Да и свой, неловко признаться, тоже нужен не сильно.


Ивангород на контрасте с Нарвой выглядит удручающе - и это при том, что Нарва сама по себе совсем не бриллиантовый город


Сюрреальности добавляет также то, что Нарва, даром что Эстония, город практически полностью русский, эстонцев тут от силы несколько процентов.

Два берега, где живут неотличимые друг от друга русские люди, и тут, и там звучит русская речь - но с одной стороны погранзона и неустроенность, с другой - русские же люди в приграничной реке, с видом на Нарвскую ГЭС, рыбу ловят.
По дорожкам, глядя на Мордор, мамашки с колясками гуляют.


С российской стороны к железнодорожному мосту не пройти без грозных окликов и разборок с госбезопасностью, а с эстонской гуляй сколько хочешь, и площадка еще для выгула собак иронично в считанных метрах от российской границы, бытовая идиллия.
На том берегу - не дай бог хоть только пёрднешь в направлении запада, под белы ручи и в зиндан - а с этой хоть косяк под мостом забивай.


Ну и крепость Ивангородская, конечно, отсюда самый козырный вид


Тут вообще уникальное место - нигде в мире крепости противоборствующих сторон не находились друг от друга столь рядом.


С одного берега тогдашняя Ливония, шведы - с этого Иван III-й крепость заложил, которая в честь него и прозвалась Ивангородом, дабы "отсель грозить мы будем шведу".


Швед, кстати сказать, Ивангород захватывал, и даже успел своего там настроить, так что шведское наследие в России - это не только Выборг. Но Ивангород отбивали обратно.


Однажды, неизвестно насколько это байка, с шведской стороны устроили троллинг, всякие обидности через реку кричали. А наши солдатушки, бравы ребятушки, и задолго до этих наших интернетов, обиду терпеть не пожелали, оперативно выгрузились в лодки, добрались до противоположного берега, накостыляли буханами обидчиков, и только потом заметили, что кроме обидчиков никого в крепости и нет - то есть они ненароком Нарву захватили - хотя вроде и не собирались.
Поскольку на тот миг время было перемирия, ненужные эксцессы ни к чему - они быстро оставили Нарву, да переправились обратно.

Собственно, по Нарве погуляв, и я поступил так же, да переправился снова в Ивангород


И знаете, проходя по погранзоне до вокзала, средь напутствий "враг не дремлет, будь бдителен, товарищ!", я как-то в очередной раз задумался - а нафиг я вообще так поступил?


Ей-богу, берега, олух царя, попутал. Когда-нибудь сильно подведёт меня моя неразборчивость.

Comments

[nordprod.livejournal.com]

Я в 2010 проходил в Ивангород по некоему "командировочному удостоверению" от мин. туризма Лен. области, пришел с улицы, потратил минут 15 и 100 р. (сунул девушке, это было не обязательно), в И. ехал на такси из Кингисеппа, машину на посту не останавливали, пришел в контору, где надо было отмечать бумажку - она была закрыта, я плюнул, пошел гулять, никто меня не пытался проверять. Мог бы и вообще без всего ехать.Так что строгость законов компенсируется... Хотя сейчас вроде бы прикрыли лавочку с удостоверениями. А если что - штраф за нарушение погранзоны - 500 руб.

[haydamak.livejournal.com]

Разумеется, если задаться целью, то можно найти много способов, но это все настолько унизительно и противно, что связываться с этим просто не хочется.
Тем более что перешёл мост - и не менее живописный город, где вдруг вся эта пограничная истерия разом исчезает.

[nordprod.livejournal.com]

Крепость в Ивангороде крутая, там и внутри полазить надо, ну и есть чудесный район Парусинка, очень колоритный. Я бы тоже за то, чтоб погранзоны убрать, к счастью, это потихоньку делают - в 2008 я не смог проехать в Сосновый Бор под Питером. в 2015 - проехал. В Калининградской области несколько городов сделали доступными, какие-то территории в Карелии. Надеюсь, и до Ивангорода доберутся.

[haydamak.livejournal.com]

Надеюсь. А то народ и партия у нас зачастую едины - погранзону в Чукотке были мысли снимать, но местные жители запротестовали - как-так, снимем погранзону, а к нам тут ездить всякие будут - ну куда это годится.

Прикольно, что жители Калининградской области - самые блатные в стране. Мало того, что могут не платить пошлину при получении загранпаспорта, так еще у них право посещения любой погранзоны страны без предварительного согласования.

Парусинка мне интересна. Кренгольмская мануфактура в Нарве дает, конечно, представление о общем масштабе, но, ясное дело, смотреть всё надо самому.

[elgatomarinero7.livejournal.com]

У вас ещё есть пропуска в погранзону? 0_0
Это добро даже у нас, в Беларуси, для своих отменили (правда, если туда поехать, то бдительность погранцов всё равно быстро задолбает)

[haydamak.livejournal.com]

Хо, конечно есть. Надо же чем-то заниматься огромной, перекормленной бюрократической машине.
Убери погранзоны - сразу уменьшится вал бумажной работы, а куда тогда девать бесконечных тётушек, перекладывающих бумажки.
Сразу надо будет искать работы для людей в погонах, которые курировали всю эту бурную деятельность - а куда их переводить? Придумывать им новую синекуру? Начальству проще оставить все как есть.

[hegdehog.livejournal.com]

https://estoniavisacentre.ru/estonia-visa-news-20180327/
вам просто повезло не столкнуться с полицейскими во время фотографирования. штраф, депортация и аннулирование шенгенской визы за подозрение в шпионаже. случаи были.

[haydamak.livejournal.com]

Статья не имеет отношения к предмету разговора - про военные объекты и их фотографирование речи не шло.

[hegdehog.livejournal.com]

"Это могут быть не только фотографии с попавшей в кадр военной техникой или объектами стратегического назначения, но и снимки, так или иначе раскрывающие места дислокации эстонских военных частей и сил союзников."
мосты, дороги, электростанция - стратегические объекты.

[haydamak.livejournal.com]

Ну и как, много я, гуляя по Нарве и фотографируя, открыл мест дислокации эстонских военных частей и сил союзников?
Стратегический объект - это такое словосочетание из Советского Союза, которым все пользуются, потому что солидно звучит, но никто не может определить, что точно входит в список стратегических объектов, что не входит. Потому что нет ни одного документа, точно определяющего это.
"Военный объект" - есть. Стратегический - нет.

[hegdehog.livejournal.com]

кренгольм, наверное, фотографировали? а туда собирались перевести академию мвд, возможно и статус зданий поменяли, все на усмотрение полицейского. будете утверждать полицейскому что не фотографировали ничего такого - препятствуете исполнять служебные обязанности полицейскому/сопротивление полиции.
соблюдением законов по отношению к туристам или жителям без гражданства эстонское государство не страдает:
https://rus.postimees.ee/6545771/ne-soobshchivshaya-o-poezdke-v-finlyandiyu-studentka-inostranka-vyslana-iz-strany

[haydamak.livejournal.com]

И вновь ссылка не по теме.

Ясное дело, полицейские и военные любой страны неуловимо друг с другом похожи, это люди одного склада с похожей профессиональной деформацией. И эксцессы на местах могут быть в любой стране.
Но все определяется прецедентами. Судя по всему - прецедентов на обсуждаемую тему не было. Значит все остальное лишь умозрительные домыслы.

[hegdehog.livejournal.com]

Вам повезло, а вы от недоинформированности подаете это везение как нормальную ситуацию.

[haydamak.livejournal.com]

Окей-окей, мне повезло.

[spjasshka.livejournal.com]

>нужно вывернуться наизнанку - заказывать пропуск, а это читай копания по нечеловеческому сайту ФСБ, ожидание пару недель клочка бумаги по почте.

Можно через сайт госуслуг заказывать. Это намного проще, хотя ждать письменный пропуск все равно приходится.
К слову, по личному опыту (и по многочисленным рассказам остальных путешественников) незаконность пребывания в "нетуристических" местах Ивангорода без пропуска компенсируется тем, что это просто не проверяют.

[haydamak.livejournal.com]

Я так и не разобрался.
Но суть и не в этом, суть в самой унизительности ситуации, когда исключительно из-за тупой бюрократической машины вынужден заранее согласовывать какие-то сраные бумажки, подавать заявления в какие-то бесконечные, невесть чем занимающиеся инстанции - чтобы просто по городу погулять.
И ладно бы там что-то секретное было - нет, просто исключительно советское наследие, раздутый чиновничий аппарат, придумывающий себе работы на ровном месте.
Ладно бы не было Нарвы - но когда она есть, и реку переходишь - вдруг вся истерия шпиономании разом пропадает - тогда особенно отчётливо ясно, насколько это все на ровном месте придуманные трудности.

[spjasshka.livejournal.com]

Про унижение и не поспоришь, это как досмотр на ж/д. Театр бюрократической безопасности.
На самом деле по факту и в Ивангороде довольно свободно, если уж там оказался. Можно хоть к самому забору подходить и ничего не будет. Бумажная волокита существует параллельно с довольно-таки неплохой реальной свободой передвижения:)

[haydamak.livejournal.com]

Ну, одно дело гулять с оттягом и удовольствием, а другое - шкерясь и озираясь - хотя ничего не украл, никого не изобидел, да и вообще, ничем предосудительным не занимаюсь. Презумпция виновности какая-то.

[witch-abi.livejournal.com]

ещё можно забронировать номер в какой-то (не помню) гостинице, они сами делают.

[haydamak.livejournal.com]

Хм, кстати любопытная мысль.

[witch-abi.livejournal.com]

вот, нашла)

https://witch-abi.livejournal.com/226639.html

[loydetty.livejournal.com]

Оооо, люблю вот это да, именно Нарву за ее уникальное положение самого русскоязычного города Евросоюза, Даугавпилс ближайший конкурент. И это странно чувство, вот просто ногами перешел мост, и никакого напряга. Один раз ночевал в хостеле с видом на Ивангород. Просыпаешься, а ты в Евросоюзе с видом на Россию. А потом, после этого перехода между двумя мирами убаюкивающая дорога из Нарвы в Таллинн, иногда можно сойти на полпути в Раквере и погулять там, в "эстонской Эстонии" . Кстати Ивангород с 1920 по 1939 был в составе Эстонии.

[haydamak.livejournal.com]

Очень забавно, что пограничный пункт в Нарве приходится на главную площадь города - ну где ещё такое есть, переходишь границу -.и сразу в центре.

[(Anonymous)]

В целом все верно-кроме того, что крепость основал хоть и Иван Васильевич, но другой... Иван 3й- дед Ивана Грозного, в честь которого она и названа... Дело было совсем давно, в конце 15 века...

[witch-abi.livejournal.com]

это как в Балтийске

[aboutromania.livejournal.com]

Александр, очень сильно разделяю вашу точку зрения. :-)
В основном по этой же причине я уже более 11 лет не езжу в родное Приднестровье. Все эти миграционные карточки, пограничные контроли, регистрации по месту заселения в органах внутренних дел, ну его нахуй, ребята. Хотите жить на зоне? Живите! Мне такие игры неинтересны. Кроме могил, меня туда ничего не обязывает съездить. Да и знаю: съезжу, поговорю с живыми, а потом ещё месяц буду мысленно с ними спорить. Достаточно того, что по мессенджерам да по телефону с ними наговариваю: как будто жизнь в параллельной реальности. Мордор - это конечно жестковато, но в принципе: да, тенденция примерно такая же.