Липецк. Воронеж здорового человека, Воронеж курильщика

[haydamak]

Есть что-то странное в том, что на реке Воронеж стоит не только Воронеж, но еще и Липецк.


Они отчетливо похожи - оба имеют живописные холмы, привычку к широким улицам.


Обилие новостроя - далекого от звания урбанистического шика, но за счет относительной свежести всё ещё опрятного.


Параллели исторические - оба получили развитие благодаря прожектам Петра Первого.


Воронеж - как колыбель флота, Липецк - как металлургический центр.


Есть сходства и по окраинам.


Но есть, конечно, и отличия - прежде всего, банально в масштабах - из Воронежа надули миллионник, а Липецк остался на отметке в пол миллиона. Что неплохо само по себе, но Воронеж явно перехватил пальму, без надежд угнаться.


И хотя я тяготею к большим городам, но все равно, Липецк за счет своего особенного обаяния мне Воронежа более мил.






В Воронеже суматошное автомобильное движение, хамство без видимой причины, более резкий нрав, совершенно безобразная городская планировка, с этими их чуть ломаными улицами, напоминающими раскрошившиеся спагетти.


Городской трэш встречается и там, и там.




Липецк точно опрятнее. В Воронеже уже есть касания безалаберного южного быта, а в Липецке еще нет.


В Липецке хуже с воздухом, из-за металлургического комбината - тут не поспоришь.


Но в Липецке минеральная вода из под земли течет, а в Воронеже с питьевой водой извечная проблема, которая с разрастанием города лишь усугубляется.


Местное нездоровье, в виде памятников Сталина, я всерьез не рассматриваю, ибо люди, от психического здоровья далекие, у нас и так ровным слоем, как масло на хлеб, по стране размазаны.


В общем - несмотря на отличия весовых категорий и пристрастия к крупным городам, из двух городов на Воронеже я выберу не Воронеж.




А кто выберет Воронеж - пусть первый бросит в меня камень.

Comments

[kviten.livejournal.com]

Надо посетить Липецк. Ибо в Воронеже побывал дважды, а в Липецке ни разу. Це непорядок

[Сергей Золотых (from livejournal.com)]

Липецк - город без исторического центра и без центра города как такового. Спросите 10 первых встречных жителей Липецка "Где у вас центр города?" - и все 10 назовут разные места. Поэтому насчёт планировки ну ОЧЕНЬ спорно, что Липецк в чём-то правильнее и удобнее.

В Воронеже с планировкой всё предельно просто - есть трасса М4 из Москвы к морю - если ехать по ней и никуда не сворачивать - попадаешь строго в центр Воронежа - на Площадь Ленина. Логичнее некуда. Если проехать площадь ещё немного по прямой - будет главный корпус ВГУ - это точное место исторического центра Воронежа, на котором стояла крепость Воронеж. Вокруг крепости, как было в то время принято, располагались слободы ремесленников и служилых людей. Сами здания до нас не дожили, максимум можно увидеть довоенные домики, а планировка улиц по оврагам дожила без изменений. Там так и остался исторический центр города, куда забредают только туристы. Тихий, спокойный, зеленый район. А для жизни построили новый центр - тоже всё максимально просто: становимся спиной к зданию Правительства области - и смотрим туда, куда показывает рукой памятник Ленину - там и есть главная улица города - бывшая Большая Дворянская и его центр.

Точно такая же планировка в Ростове-на-Дону - главная улица вдоль реки, от неё по холмам спускаются исторические улочки частного сектора. Только в Ростове при движении из Москвы по М4 найти центр города гораздо сложнее. В него не главные проспекты ведут, как в Воронеже, а какие-то второстепенные узкие улочки, которые несколько раз поворачивают.

Складывается ощущение, что в Воронеже автор был очень сильно проездом, забрел без навигатора на "Низы", заблудился там и плюнув уехал, не посмотрев сам город. Потому что такие рассуждения можно прочитать только от человека малознакомого с Воронежем.

Я уже молчу про исторический центр губернского Воронежа, который даже крайне сильно пострадав в войну, всё равно не может идти ни в какое сравнение с мизерными клочками исторического центра уездного Липецка. В плане красоты и мощи исторического центра, Липецк в 10 раз опережает даже его собственный райцентр - Елец, который до середины 20 века был крупнее и важнее Липецка, что и отразилось в архитектуре, дожившей до наших дней.

[haydamak.livejournal.com]

Про то, чем меня смущает Воронеж, я рассказал тут — https://haydamak.livejournal.com/1029380.html

Люди на свете бывают разные, так что то, что есть люди, считающие Воронеж удобным — удивительно, но статистически ожидаемо.
Больше удивительно сравнение с Ростовом-на-Дону, что, мол же, похожи — вот уж удивительно, ибо сложно найти больше непохожих городов.

[Сергей Золотых (from livejournal.com)]

Собственно, вы и подтвердили мои предположения. Знакомство с городом вышло неудачным, потому что забрели не туда и бродить надоело. И к этому начали додумывать себе какие-то обоснования почему Воронеж - город не такой, каким представляется вам идеальный город.

А теперь представьте, что улицы, по которым вы бродили, не посещают ежедневно как минимум 90% жителей Воронежа. Вот так бывает. Улицы в центре города, древний исторический центр, но живут и ходят по ним несколько процентов жителей. Всё потому, что исторически они в состав города не входили, а были отдельными слободами. (Что такое слобода - думаю, в курсе - это что-то наподобие современного пгт - то есть, не село, но и не город. Место, где занимаются разными промыслами, рабочие окраины дореволюционных городов России). Соответственно, их никто не планировал, застраивались они ещё при Петре Первом так, как рельеф позволял. И долго были отдельными поселениями. Последние слободы вошли в состав Воронежа уже к 1930-м годам (Чижовка, например). Застройка их слилась с городской и сегодня даже примерно на глаз отличить нельзя где кончается город, а где начинается бывшая слобода. Так вот, юридически-то и фактически они стали городом, а ментально - там так и живут своим отдельным от города миром. То есть - это такие спальные районы частного сектора в центре города. В них не заглядывают остальные жители города (зачем? Там ничего нет - учреждений, магазинов, торговых центров, ресторанов, через них не проходят магистральные дороги - это всё в городе, а там свой отдельный мир). То есть, это такой большой протяженный двор частных домов. И для подавляющего большинства жителей города этих улиц просто не существует. Да, иногда, те, кто знает хорошо эти районы, могут объехать через них пробку. Всё. На этом их участие в жизни города кончается. Я сам живу 20 лет рядом с таким районом. Никогда в него не заезжаю - потому что незачем. Поэтому как он там спланирован - удобно или неудобно и что там происходит - да вообще без разницы. Мне туда ехать нет нужды.

Я сейчас не пытаюсь оправдать Воронеж. Мне это не нужно. Город в любом случае останется такой, какой он есть, какой сложился за несколько веков. Не лучше, не хуже. Просто вы уже несколько постов подряд пытаетесь убедить читателей в том, чего нет на самом деле и приписать городу, не зная его, то, чего в этом городе нет.

Грубо говоря, приведу пример - вряд ли жителей Липецка тревожит то, как спланированы проезды внутри НЛМК. Каждый из полумиллиона жителей города там не ездит, хотя, наверное, почти каждый видит трубы этого комбината и чувствует его дымок. Так же и в Воронеже. Все знают, что есть исторические районы - Низы, Чижовка и подобные. Но никто, кроме местных жителей, не катается по этим запутанным улицам. И что они есть - что их нет - никак не отражается на остальном городе.

[haydamak.livejournal.com]

Это не я подтвердил, это вы сами себе подтвердили, приписав мне ваши аргументы.
Но я не в претензии, если вам хочется так считать, то считайте.