haydamak: (Default)
[personal profile] haydamak
Есть прямая связка - то, за что ты платишь деньги, то имеет ценность. А то, за что не платишь - обычно ценится меньше. Или никак не ценится.
Тут, согласитесь, не бином Ньютона.

Практически все россияне платят налоги. Читай - спонсируют деятельность государства.
При этом, что важно, нужно понимать - даже неработающий человек, и то платит. В цену каждого товара, продающегося в магазине, налог уже включен (и порой - просто огромный). Поэтому людей, которые вообще не платят налоги, их исчезающе мало.
Может какая-нибудь Агафья Лыкова в тайге, вот и все.

Кстати, интересный случай - в Америке некогда амиши, живущие своей замкнутой общиной, не пользуясь государственными благами, полностью сами себя обеспечивающие, некогда судились с американским государством, за право не платить налоги.
Логично - если ты не пользуешься услугами государства, можешь это доказать, то за что тогда платить?
И, любопытно, суд они выиграли.

Но возвращаемся к нашим осинкам.
Под нашими осинками получается интересно - мы все платим налоги, но практически этого не видно.



Смотрите, в бюджетных учреждениях бухгалтерия построена так, что налог из зарплаты исчисляется автоматически. Работник получает на руки зарплату, и налог с нее уже взят.
То есть - он получает лишь часть своей реальной зарплаты, но думает, что это все и есть.
И он не видит, не фиксирует момента, что вот он заработал денег, а 35% от этой суммы (примерно столько, в зависимости от разных факторов может быть больше - и редко меньше) отдал государству, чтобы государство его обслуживало.
То есть - получил работяга на заводе тысяч 20 на руки, и думает, что он зарабатывает 20 тысяч.
Нет. Не так. Он зарабатывает 30 тысяч - но 10 каждый месяц отдает. Своего, кровно заработанного.

Собственно, и не в бюджетных заведениях, но так же - наемный работник получает на руки сумму, из которой все налоги уже вырезаны.

Фактически единственные люди, которые видят регулярно, сколько они заработали, а сколько налогов с этого заплатили - это частные предприниматели и самозанятые. Но у них и сумма налога меньше.

Некоторые магазины прописывают в чеках, сколько в купленном товаре содержится налогов, но не все так делают, плюс не все туда смотрят - они также привыкли считать, что эти суммы к ним лично отношения не имеют.

Итого - получается так, что ВСЕ (за крайне незначительным исключением) спонсируют деятельность государства, но очень мало кто считает, что это государство должно и ответственно перед ним.

Я в этом плане последовательный сторонник того, чтобы все налоги были видны. И еще, по максимуму где это возможно, чтобы налоги платил каждый сам за себя.
Чтобы получил на руки зарплату - не 20, а 30. Но сам, своими руками, взял и заплатил 10 тысяч налога. То есть прямо своими руками вынул из кучки (из своей кучки, кровной), и отнес в банк - отдал государству.
И когда сделаешь так один раз, два, три - о, поверьте, сразу же, мгновенно, в тот же миг, но родится беспокойство за свои деньги - э, а на что вы их там тратите, а? Э, уважаемые, я вам тут каждый раз своими руками отстегиваю большие деньги (а деньги реально большие), а ну-ка извольте мне отчитаться!

И еще было бы хорошо, чтобы в магазинах была американская система - цены на товар указаны без налога, а сумма налога автоматически исчисляется и добавляется на кассе.
Согласен, это бытово неудобно - покупаешь ты что-то за 100, а на кассе с тебя берут 133.40, скажем.
Но зато какая наглядность! Какая, черт побери, дьявольская наглядность!

Когда ты в магазин заскочил и купил что-то на 133 рубля, по мелочи - это воспринимается так, как у нас и воспринимается: а, ну купил и купил.
Государство? А при чем тут государство, если я просто в магазин зашел, да купил чего-то на 133 рубля?
И совсем другое дело, когда ты зашел в магазин, взял товара на 100 рублей, а на кассе платишь 133.
А откуда 33 рубля взялись? Это куда?
А это государству.
А за что? То есть я заработал денег, зашел в магазин, купил, что хочу. Магазин заработал - понятно за что. А государство за что?
И покупок то в магазине, сами понимаете, не одна, не две, не три.
И любой человек платит, когда 100 рублей, а когда 200, когда тысячу, а когда и миллион.
Посчитайте хотя бы примерно, хотя бы на пальцах, сколько в итоге набегает.

При этом, заметьте - суммы финальные не меняются. То есть никто не платит больше, чем платил.
Но совсем другой эффект.
Одно дело, когда у тебя уже отчекрыжили денег, отдали тебе на руки урезанную сумму, и ты считаешь, что это так и есть.
И совсем другое, когда ты платишь налог сам, осознавая, что вот они, твои деньги - ты мог на них купить одно, второе, третье. Но не купишь - потому что отдаешь их государству...
А за что ты их отдаешь?

И вот в этот момент возникает совсем другой спрос.
Когда ты знаешь, что платишь - ты и спрашиваешь по-другому.
Одно дело, когда иллюзия халявы, когда какой-нибудь Лысый Набалдашник объявляет - "Всем выдать по 10 тысяч рублей", и народишко ликует: - "Ура, наш добрый батюшка царь выдал нам по 10 тысяч рублей. От себя небось оторвал, благодетель он наш!".
Да, народ искренне полагает, то царь запустил мохнатую руку не в их собственные, а в какие-то другие деньги, и выдает им не их же собственные деньги, мастерски до того изьятые, а какие-то другие.
И совсем другое дело, когда каждый человек, практически каждый день, платит огромные суммы - и тогда появляется нормальный инстинкт собственника: я плачу, значит я и заказываю музыку.
Я плачу государству, а не наоборот - значит это я хозяин, а не это сборище проходимцев, узурпировавшее власть, поющее сказки, нужные лишь для прикрытия своих нечистых дел.

Много американцев приводят в пример, что они там сознательные - конечно, разумеется сознательные. Любой, мне кажется, будет сознательным, когда за это платит.
Пока же мы каждый день платим огромные деньги, но этого не видим.

Особенно изощренный мазохизм случается тогда, когда государство начинает прессовать - то есть ломать жизнь на ровном месте людям, которые сами же прилежно это оплатили.
Под улюлюканья тех, которые также это оплатили - и почему-то думают, что их это не коснется.

Такая вот кручина.
Нет, если что - я не знаю, как это исправить.
А если и получится как-то со временем исправить - не уверен, что жить в эту пору счастливую доведется и мне, и тебе.

Date: 2021-05-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
предположение, что явные налоги улучшают государство - только предположение

Америка - предельно богатая страна с явными налогами. Это не помогает ей улучшить образование, улучшить медицину. Ее затраты на медицину выше, чем в Германии, а смертность хуже. То есть выше.

В Пентагоне воруют миллиарды. Огромное количество денег спущено на непонятные вооружения, которые не дошли даже до гражданских бизнесов. Многие деньги просто исчезли.

Так что это большая-большая гипотеза, которая вряд ли является правдой.

Вот с чем я согласен - пресс государства это плохо.

Вот с чем я не согласен - что вы взяли отдельные факты и сплели из этого теорию, и решили, что она верна. Да, собственно, и не вы сплели, я эту теорию много где видел. Если бы она работала - медицина в США работала бы лучше, чем медицина в Германии. Лучшие тюрьмы были бы в Штатах, а не в Скандинавии.

Теория не работает и не надо её приплетать для того, чтобы изменить государство.

Государство надо изменить для того, чтобы пальцы не щемили дверями. Это вполне достаточный аргумент.

Date: 2021-05-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Я не говорил, что явные налоги улучшают государство. Я сказал, что явные налоги улучшают ясность сознания налогоплательщика. А его, сознания, у нас остро не хватает. Люди в абсолютном большинстве не принимают участия в жизни государства, потому что искренне уверены, что с ним не связаны, и что это не они его спонсоры.

Date: 2021-05-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
Хотел написать про BLM, но одной этой аббревиатуры достаточно. Подумайте. Налоги, налогоплательщики, одобрение BLM, весь сопутствующий хайп. Где тут проявилась позитивная роль системы явных налогов.

Что, если система явных налогов - это просто еще одна бессмысленная дверь, которая никуда не ведет и придумана лишь для того, чтобы щемить пальцы. А что там прищемленный думает о политике - уже никого не волнует.

Date: 2021-05-03 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
все вышесказанное мною - в рамках гипотезы.

Может быть, теория и верна. Но я не вижу способов её верифицировать.

Date: 2021-05-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Люди, которые не смотрят на чек, чтобы узнать, сколько отдали государству, до конца этот текст не дочитают.

Date: 2021-05-03 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>>То есть - получил работяга на заводе тысяч 20 на руки, и думает, что он зарабатывает 20 тысяч.
Нет. Не так. Он зарабатывает 30 тысяч - но 10 каждый месяц отдает.

Все же нет, зарабатывает он 20 тыс. Если бы не надо было платить налоги — он бы зарабатывал все те же 20 тыс. А десятку налогов работодатель бы просто оставил у себя. Эти сборы даже в оклад не входят, в отличие от НДФЛ.

>>ВСЕ (за крайне незначительным исключением) спонсируют деятельность государства, но очень мало кто считает, что это государство должно и ответственно перед ним.

А вот тут соглашусь, да.

>>Много американцев приводят в пример, что они там сознательные - конечно, разумеется сознательные.

Там на этом кормится куча налоговых специалистов еще:).

>>И еще было бы хорошо, чтобы в магазинах была американская система - цены на товар указаны без налога, а сумма налога автоматически исчисляется и добавляется на кассе.

У них от еще меняется от штата к штату. Есть штаты, где этот налог нулевой.

Date: 2021-05-03 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
- Все же нет, зарабатывает он 20 тыс. Если бы не надо было платить налоги — он бы зарабатывал все те же 20 тыс. А десятку налогов работодатель бы просто оставил у себя. Эти сборы даже в оклад не входят, в отличие от НДФЛ.

Тут вопрос в том, что причина, а что следствие.
Если уплата налога становится обязанностью работника, а не работодателя, отношение работника к своей зарплате становится более ревнивым - надо поднимать оплату труда. Если поднимать оплату труда - параллельно растут и требования. Конкуренция повышается, а это всегда основное условие более высокого КПД.

- Там на этом кормится куча налоговых специалистов еще.

В Штатах это, быть может, не самым удобным образом организовано. А вот на Тайване, например, который чемпион по числу частных предпринимателей, все заботы по легкости труда возложены на местную налоговую - то есть дело предпринимателя это просто обратиться, со своей ситуацией - а уже обработать эту ситуацию - дело самих фискалов.

- У них от еще меняется от штата к штату. Есть штаты, где этот налог нулевой.

Разумеется, будь Россия на самом деле федерацией, а не тем феодальным говном, что есть сейчас, и у нас было бы так - потому что не могут быть одинаковые, универсальные финансовые лекалы для десятков абсолютно разных регионов.

Date: 2021-05-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>>Конкуренция повышается, а это всегда основное условие более высокого КПД.

Только в условиях замкнутой системы. Иначе всегда есть вариант нанять на работу людей, у которых зарплатные требования ниже. Для неквалифицированной работы это отлично срабатывает — сам посмотри, сколько у нас работает народу из Средней Азии. А в Штатах их место часто занимают беженцы из Латинской Америки.

>>то есть дело предпринимателя это просто обратиться, со своей ситуацией

Ты же понимаешь, что у нас народ постарается поменьше к ним обращаться:). Ты же сам был предпринимателем. Ты с радостью платил все налоги?:)

Date: 2021-05-04 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Когда ниши неквалифицированной работы активно занимаются, повышается мотивация прокачивать свою, собственно говоря, квалификацию. Чего гораздо меньше в условиях замкнутой системы - куда расти, если все должности все равно заняты, причем не сколько по квалификации, сколько по кумовству?
А когда вся ситуация подталкивает рядового работника к выводу, что будешь пинать балду - будешь работать трудно и дешево, а будешь совершенствоваться, будешь работать легче и сытнее - это, опять же, тоже очень наглядно и ощущаемо.

- Ты же понимаешь, что у нас народ постарается поменьше к ним обращаться:). Ты же сам был предпринимателем. Ты с радостью платил все налоги?:)

Ну, мы же говорим про прекрасную Россию будущего.
Сейчас то да, видал их всех в гробу у белых тапках.

Date: 2021-05-04 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>>Ну, мы же говорим про прекрасную Россию будущего.

Вот именно. А пока все видят в тапочкам.

Date: 2021-05-04 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
Ещё можно посмотреть в чьих руках в мире средства производства.

Date: 2021-05-05 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Средства производства в одиночку, без возможностей сбыта, кооперации, развития технологий, мало что сами по себе решают.

Date: 2021-05-03 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] baskavacan.livejournal.com
С 35% "подводных" налогов это вы польстили нашей налоговой системе.
Вообще-то на стадии получения зарплаты изымается 13% подоходного налога и 30% соцвзносов (пенсионный фонд, ФСС, ФОМС).
Не стоит также со счетов скидывать 20% НДС, конечным плательщиком которого практически всегда является гражданин, покупающий тот или иной товар.
Не говоря уже о старом добром двойном налогообложении, когда честно заработанные средства, с которых уплачены все налоги и взносы, кладутся в банк - а там хоба-на - и с полученных процентов тоже НДФЛ срезают.

В общем, эффективная ставка налогообложения у нас, очевидно, не меньше, чем в Швеции, процентов около 60.

Что касается до вашего предложения - горячо поддерживаю, но считаю абсолютно нереализуемым. Ибо порушит ровно всю государственную систему, в которой армия чиновников должности воспринимают как личное место для кормления, миллионы бюджетников лениво пинают хуи за свою зарплату, бордюры в Москве перекладываются каждые два года, космодром Восточный перестраивается четвёртый раз, у сраных полканов находят по 5 миллиардов на специально купленной для хранения хате, а всей остальной массе народонаселения этот венерический букет кажется вполне нормальным поводом погыгыкать.
Edited Date: 2021-05-03 07:30 pm (UTC)

Date: 2021-05-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Да, я слышал о хитростях двойного обложения, в частности от своего бухгалтера, но так как сам именно в этой теме глубоко не секу, только по верхам, решил не лезть в дебри.
Одно ясно точно - все эти разговоры о том, что у нас одни из самых низких в мире налогов - сказки дедушки Панаса. Ибо, как в том нетленном пошлом анекдоте, "есть один нюанс".

Date: 2021-05-04 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
"миллионы бюджетников лениво пинают хуи за свою зарплату". А вот здесь не всё так чинно-гладко. Посаженные немногочисленные "свои", да часто пинают, пока сверху не пнут ибо иногда нужно генерировать бурную деятельность. А вот многочисленные "эти", во многих случаях женщины из-за необходимости работать рядом с домом/ребёнком, как раз вкалывают вполне себе интенсивно, даже если реализуют ту самую бурную деятельность и трясутся за свои места поболе "своих".

Date: 2021-05-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] baskavacan.livejournal.com
Эффективность и производительность государственных контор на порядок ниже частных, как правило. Я об этом.
"Своих", основная работа которых заключается в снятии денег с банкомата два раза в месяц, хватает везде.

Date: 2021-05-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
По-видимому, у нас такой общественный договор.

Date: 2021-08-04 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fedorprostof.livejournal.com
30 процентов взносов . .. икперды в атаке . Для малого и среднего все что выше минмалки это 15 с середины прошлого года . Да де факто это налог на работника , что платит работодатель . Проверить очень легко . Попробуйте эти 15 и 13 « на руки получить « ( например как самозанятый ) Если получится , то Ваши деньги .

Date: 2021-05-03 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kviten.livejournal.com
Обеими руками за. Помимо одного психологического момента, что гражданин отдаёт определённую часть государству, есть и второй психологический момент - следить за своевременностью выплат. Так что налоги рождают гражданскую ответственность, в этом их несомненный плюс

Date: 2021-05-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Есть опасения, что переход на подобную систему разом родит волну неплательщиков, которым сегодня главное пропить, а завтра хоть камни с неба.
Небеспочвенно, я думаю, но, с другой стороны, технологии сейчас совсем другие. Установить контроль на расходами, отследить траты - это уже не шибко сложно. И заблокировать неплательщику злостному счета - тоже ничего сложного.
Или перевести по суду на систему, по которой с зарплаты долг вырезается впоследствии автоматом.
Ну, в общем - перекосы рабочие, естественно, будут, но в целом система запускаемая.

Date: 2021-05-04 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>> Установить контроль на расходами, отследить траты - это уже не шибко сложно. И заблокировать неплательщику злостному счета - тоже ничего сложного.

Теоретически да. Но на практике это означает сломать работающую систему и пытаться сделать новую, и не факт, что затраты на нее будут ниже. Плюс это означает бесконечные судебные тяжбы — то есть нужно увеличивать судейский корпус, службу приставов, опять же затраты на них.

Date: 2021-05-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Раньше было бы так, но сейчас технологии гораздо более масштабные.
У меня родственница судилась с одной мошеннической конторой, которые ее развели. И я ожидал чего угодно, кроме того, что она выиграет дело - более того, суд присудил выплатить ей компенсацию за моральный ушерб, и еще один номинал сверху.
Ответчик в суд не являлся, и пытался вести себя хамски, но ему же хуже - приставы просто заморозили им все счета. И как только они внесли на счет денег, чтобы не останавливать работу всей конторы - убытков больше, то сразу сумма и списалась.
Причем в пользу государства там ушло что-то порядка 80 тысяч, при этом было лишь два заседания суда - оба по 5 минут, так как ответчик не являлся, ну и приставы блокировали счет - но делали это, сам понимаешь, не выходя из кабинета, просто отослав в банк соответствующее распоряжение суда.

Так что - перекосы будут, разумеется, но в целом добро победит, йоу.

Date: 2021-05-04 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Хорошо, коли так:)

Date: 2021-05-04 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
Мой и моих знакомых многолетний опыт показывает, что рвение местных приставов начинается от сумм в сотни тысяч либо прямого приказа сверху. Как в других городах и весях, я не знаю.
Edited Date: 2021-05-04 10:52 pm (UTC)

Date: 2021-05-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
В службе приставов работают такие же люди, как везде, которые бывают энергичными и ленивыми, идейными и равнодушными, жадными и бескорыстными, юморными или дьявольски серьезными. Не стоит подходить с готовой меркой - везде, особенно по местам, есть свои особенности.
У меня, повторюсь, было много предубеждений, но я родственнице помогал, как доморощенный юрист, и все, что я видел в плане работы суда и приставов оставило, внезапно, очень хорошее впечатление.
Думаю, что когда дело не касается политики, нет идейной заинтересованности, то все эти люди становится вполне себе человеками.

Date: 2021-05-04 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry kurmanov (from livejournal.com)
еще прикольно, когда жители какой-нибудь Атланты голосуют на референдуме за увеличение подоходного налога, например, на 1.5 пункта на ближайшие 4 года, чтобы трамвайную линию или школу построить. Т.е. вот так просто собрались и повысили налог на самих себя. В России пытались внедрить такую систему... падам... в 17-18 веках. "Подлые мещане" били челом, просили разрешения самооблагаться местным налогом на местные же нужды. Их послали далеко, потому что "здесь вам не Америка", а города стали развивать по красивым урбанистическим планам, "единой фасадой" со скамейками и новенькими тротуарами, но без участия горожан. Получается, с 18 века регресс, люди уже даже забыли о праве требовать самооблажения.

Date: 2021-05-04 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Люто завидую жителям Атланты, и вообще.

Date: 2021-05-04 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>>когда жители какой-нибудь Атланты голосуют на референдуме за увеличение подоходного налога, например, на 1.5 пункта на ближайшие 4 года, чтобы трамвайную линию или школу построить.

Школу построить? Очень сомнительно. Нафига эта школа всем жителям большого города? Я слышал про повышения местного налога, за который голосовали жители отдельного района, но там совсем другая мотивация была — таким образом повышалась стоимость недвижимости в этом районе и это закрывало возможно менее обеспеченным покупать тут дома. Таким образом просто искусственно создавался микромир для людей с определенными финансовыми средствами. А это тянет за собой хорошие платные! школы, инфраструктуру и прочее. И всякая шантропа не живет под боком.

Date: 2021-05-04 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Даже если мотивация такая - а что в этом такого? Возможность влиять на выбор соседей - прекрасная возможность. Как в классическом кондоминиуме - мало того, что обеспечен, чтобы купить в нем квартиру - надо чтобы совет кондоминиума твою кандидатуру одобрил.
Как там Абрамович в Лондоне обломался - хотел купить какую-то крутейшую квартиру, а его соседи забраковали.

Date: 2021-05-04 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Плохого в этом нет, но тут это логично выглядит. А скинуться всем жителям Москвы, чтобы построить школу в Бирюлево — как-то глупо, согласись?

Date: 2021-05-04 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
У них же там работающая система представителей по округам, так что скорее всего скидывались в масштабах не всей Атланты, а "Бирюлево".

Кстати, недавно пару недель назад, был в Бирюлево. Не в Атланте, разумеется, а в московском Бирюлево. Да-а, сильное впечатление.

Date: 2021-05-04 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
В масштабах Бирюлево — согласен, но писали про масштабы большого города:).

Date: 2021-05-04 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry kurmanov (from livejournal.com)
да, могут и по районам и всем городом, смотря что нужно построить. Ну вы поняли в общем, и кажется действительно идея самооблажения не заходит совсем, дустом вытравили желание жить самостоятельно, посадские люди 18го века смотрят на россиян с жалостью.

Date: 2021-05-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
У нас у людей напрочь отсутствует понятие общественного, его выбили за годы советской власти. Есть "мое" и есть "ничье". Люди не хотят скинуться даже для того, чтобы сделать себе лучше, например дорого отремонтировать к себе в поселок. Все, что за забором своего дома — неинтересно.

Date: 2021-05-04 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Много у Ленина сказано в масть,
Многие мысли частично верны,
И коммунизм есть советская власть
Плюс эмиграция всей страны.

Date: 2021-05-04 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
А не есть ли это пресловутое "сельское мышление" переехавших (и переезжающих) в города крестьян?

Date: 2021-05-05 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Сложно сказать, я не проводил соцопрос, где они родились.

Date: 2021-05-05 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
А много ли у нас потомственных аристократов? Кого ни копни, окажется крестьянином если не в первом, то максимум втором или третьем поколении.

Date: 2021-05-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
Ну так может потому так и живём, что всё вокруг колхозное, всё вокруг ... ничьё? А вот за заборчиком это уже ... нашенское.

Date: 2021-05-04 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jalouse1987.livejournal.com
Это уже сегрегация, а она как и все палки оба конца имеет. Вопрос только, когда долбанёт.

Date: 2021-05-05 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Сегрегация происходит и будет происходить всегда, просто потому, что это органическая часть человеческой природы. И если она неизбежна - пусть происходит, как в этом случае, наиболее осознанным и культурным способом.

Date: 2021-05-05 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] max-vetrov.livejournal.com
Ну вот ты понимаешь суть вещей, а люди часто абсолютно не догоняют.
У большинство людей похоже паралич мозга, а самое главное паралич воли. Такие карманные идиотики.
Начни качать права и кол тебе в спину первые забьют не правящая элита (они по сути и есть то самое государство), а "простые люди" ради которых и старался. См. статью "хомяк" на лурке.
Что делать? Радоваться жизни. Хорошо устроиться, забить на всех болт и радоваться жизни. Или пробится наверх, если сможешь и захочешь, самому стать государством и вести хомяков согласно своей воле и своим представлениям, и радоваться жизни.
Кстати власть имущие далеко не дураки и давно уже просекли, что представляет из себя рядовой житель, оттого не церемонятся с ним и ни в грош не ставят его мнение.

Date: 2021-05-05 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
У меня не такие уж большие по жизни запросы, а играть в садо-мазо с народом долгое время, даже для достижения каких-то своих кровных целей, мне быстро становится скучно.
Что поделать, я эстет. Скучаю по интеллектуальным беседам, как у греческих философов, сидя в тогах, попивая вино, ничего не делая.

Date: 2021-06-13 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] iweekendwarri0r.livejournal.com
мне такое отношение к жизни кажется и более естественным, и более практичным - Макс отлично описал проблему, но идеализировал решение. идти во власть помыкать дураками как образ жизни описал еще Салтыков-Щедрин в "глупове", причем описал как исторически сложившийся образ жизни, то есть это все было давно, есть сейчас и будет продолжаться в обозримом будущем. но не забывайте анекдот "работой доволен - делать ничего не надо и платят много, но какова конкуренция!". то есть проще быть самодостаточным - российские богатые поэтому так часто и пытаются своих детей сначала отправить учиться в страны первого мира, а потом получить там паспорт. потому что по своему опыту могут видеть разницу между бытием пауков, пожирающих друг друга и стандартным благополучием развитого мира - есть образование, значит есть квалифицированная работа, значит зарплаты тебе хватит на комфорт и достаток.

Date: 2021-06-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Все зависит от уровня личных амбиций. Если оные зашкаливают, то это само по себе топливо для достижений. Если амбиции умеренные - то чаще всего достигается некий уровень сытой Европы, а дальше уже всё вальяжно и факультативно.
Тут многое, мне видится, пересекается с теорией о разных группах ответственности - https://haydamak.livejournal.com/486375.html

Нельзя сказать, что одни лучше или хуже других - те, кто живут тихо-мирно, те более спокойны, счастливы и безопасны - но это же служит и фактором для затухания творческого начала. Есть, напротив, те, кто рвутся что-то миру доказывать - и жизнь у них беспокойная, и их окружающих тоже, но самые яркие личности исходят из этой среды.
Так что - все как всегда вопрос самопознания и сложного сочетания вероятностей.

Date: 2021-06-14 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] iweekendwarri0r.livejournal.com
спасибо за ссылку, я там в ответе немного поматюкал пользователей - но это по доброму, ради шутки.
по сути вопроса - думаю опасно заниматься лишними обобщениями. я видел редкие, но очень убедительные примеры того, что амбиции в коррумпированной авторитарной системе, как российская, могут быть разве что наворовать денег и, если мозги до момента создания стартового капитала не выгорели - тупо свалить. два из трех примеров - лично знакомые программисты, причем люди со способностями. как ежедневная деятельность у них была политкорректно говоря рутина, грубо говоря - не буду, печально вспоминать. для семьи прямых благ тоже не было, обычный баланс согласий и конфликтов, но на фоне утраты умения распоряжаться деньгами. возможно есть другие случаи, но какие именно?!
немцов в "исповеди бунтаря" хорошо сформулировал - умом добьешся бОльшего, а наворовать столько, ради чего стоило бы оказаться в тюрьме или уничтожить себя как профессионала - просто невозможно. он не буквально так написал, я изложил смысл им написанного своими словами.

"— Боже мой, — говорил он, — ведь я прошу немногого. Небольшой домик на холмах Шомрона. Две-три работы в год по договору с солидной компанией, что дало бы мне возможность скромно существовать. А все остальное время сидеть с карандашом и бумагой и заниматься фундаментальной физикой. И ощущать близость к Богу на этой благословенной земле. Может ли счастье быть большим?" (с)
Edited Date: 2021-06-14 02:09 am (UTC)

Date: 2021-06-14 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Это то, почему я в свое время отказался идти в политику (хотя предложения были) - насмотрелся людей, которые не смогли остановиться и выгорели.
Да, всегда необходимо себе напоминать, где цель, где средство - а то часто вижу их подмену, и людей, которые формально успешны, но совсем от этого не счастливы.

Date: 2021-06-14 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iweekendwarri0r.livejournal.com
у меня может быть невежественное восприятие, но я вижу политику и юриспруденцию как социальное программирование - вместо компа коллектив, к нему применяются алгоритмы в виде законов или указов.

профессиональная деформация в политике - полностью согласен со сказанным вами, это когда в процесс начинает превносится посторонний выдуманный смысл. в программировании то легче конечно, как сказал один коллега по поводу не помню уже каких траблов - "да ничего страшного, не жизни же спасаем, не умер никто" :-)

January 2025

S M T W T F S
    1234
5678910 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios