haydamak: (Default)
[personal profile] haydamak



Всё очень просто - невозможно вернуться туда, где никогда не был. Российского Крыма никогда не существовало.
В начале 90-х он с распадом Союза перешел из Украинской ССР в Украину.
Тогда же образовалась Россия - молодая страна, которой всего-то на сегодня 30 лет - слёзы по масштабам истории. Крыма в её составе не было, как вы знаете.

Передача Крыма Украине Хрущевым в 1954-м? Ну дык позвольте, России тоже нет. Есть РСФСР и УССР - административные образования внутри Советского Союза.
И передача Крыма - абсолютно прикладной, бюрократический акт.
Просто в силу географии Крым на 100% связан коммуникациями именно с УССР. Все снабжение, вся логистика.
Банально бюрократически удобнее, чтобы Крым был привязан к Украине еще и документально - ну и просто, какая на тот момент в принципе разница? Кто в тот момент, хоть даже в страшном сне, мог предположить, что все это разлетится? Что окажутся порванными семьи, железные дороги, многолетние связи?
Совершенно глупо вменять что-то Хрущеву, который просто закрепил уже существовавший на то время статус кво. И облегчил, кстати сказать, тем самым освоение Крыма.

Да, про освоение Крыма - есть такая байка, что Крым осваивали русские, и потому он в Россию, видите ли, "возвращается".
Нет, русские Крыма не осваивали. Точнее осваивали, конечно, но только это были не русские, а советские. А у советского человека, как известно, национальности нет. А если и есть, то декоративная - советская сущность все равно важнее.
Так что да - Крым осваивали и люди из Вологды, и из Сибири, и с Волги. Но точно так же Крым поднимали и люди из Львова, Тернополя или Полтавы. Не говоря уж о представителях всех остальных советских республик.
Никто и никогда уже никакой мензуркой не измерит, сколько у крымчан той или иной крови.

Собственно - развитие Крыма, цветение Крыма, его лучшие годы - все это произошло в составе Украинской ССР. До того Крым был засушливой, целыми районами бесплодной, суровой, дикой землей.
Да почитайте любые описания Крыма Набоковым, Куприным, Грином. Я не претендую на описание лучшее, чем классики.
Понятное дело, в СССР всё общее, всё равное, но всё же привязанное к своим национальным республикам. И Крым в его самом лучшем виде развивается на бюджете УССР прежде всего - это, что говорится, голый финансовый факт. Только цифры, ничего личного.

Крым до 1917-го года? Так это тоже не Россия, это Российская Империя. Страна с абсолютно другой картой, другим государственным строем, другой культурой.
Опять же, у нас очень любят козырять выражением "Россия - правопреемница СССР", не очень причем вникая, что это на самом деле значит.
Ну ладно, пусть Россия - правопреемница СССР. Но СССР, вот в чем дело, не правопреемник Российской Империи. Юридически всё что было до того - лишь сказки дедушки Панаса.
Ну и что, что в составе Российской Империи был Крым? Тогда и Варшава была в составе, что ж теперь. И Китай северный.
Вы еще Аляску давайте вспомните.

Это я уж молчу о зеркальных фактах - если Крым, вот прямо кто-то считает, был российским - окей, пусть будет так. А Таганрог, например, был украинским. И часть Воронежской области. И часть Брянской.
И что это значит? Да ничего. Что толку, что кто-то когда-то где-то кем-то был? Вот же вечная мания жить в непредсказуемом прошлом, копаясь в пыльных делах вековой давности, плюя на дела сегодняшние, и не представляя завтрашних.

Почему ж тогда так яростно цепляются за термин "возвращение"? Да очень просто - потому что он звучит, не в пример фактическому положению дел, благороднее.
"Возвращение" - оно как бы извиняет. Как бы облагораживает.
Типа - мы ж не для себя. Нам чужого не надо - мы как-бы свое возвращаем.
А только скажи нейтральное, на самом-то деле, слово "аннексия" - сразу уже нервные искры. Хотя чего там, казалось бы? Аннексия - это всего-навсего "присоединение".
Точно так же, как бесятся от слова "сепаратист" - хотя, опять же, что в нем такого? От слова separate, то есть "отделяться". Соответственно, сепаратисты - всего лишь те, кто желает от чего-то отделиться.

Короче - я там выше подробно объяснил, почему "возвращение" к аннексии Крыма неприменимо.
Я понимаю, многих, если выбить слово "возвращение", разом начинает коробить - потому что выходит, что не такое уж благородное это было дело, смахивающее больше на захват, говоря языком протоколов, "воспользовавшись беспомощным состоянием жертвы".
Ибо как еще назвать "возвращение" того, что тебе не принадлежало?

Людям хочется воображать себя героями, которые "за правду" - а когда правда оказывается, как и все в жизни, цветной, а не черно-белой, то уже и стыдновато на себя в зеркало глядеть.
Но это, слава богу, не мои проблемы.
А у кого рыльце в пушку - ну уж перекорчитесь как-нибудь. Не привыкать.

P.S. Напоминаю для комментирующих - в данном ЖЖ есть кодекс поведения, который, не в пример Конституции РФ, свято соблюдается - https://haydamak.livejournal.com/552210.html
Его незнание не освобождает от ответственности.
За нарушения бан. Бан в этом ЖЖ вечный.

Если прямо не терпится написать гадостей - пишите на аналогичной статье в Дзене.
С паршивой овцы, как говорится, хоть шерсти клок.
Там я комментов не тру. Равно как и не читаю.

Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2021-03-12 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] ps1kodel1k.livejournal.com
Каждый раз, как читаю подобные материалы, не устаю задаваться одним и тем же вопросом. Ну ок, Крым оттяпали не по правилам, нарушили то, нарушили это. Но почему после 10 лет оголтелой пропаганды (а с 2004 года, с первого майдана, таковая имела место быть) Крым настолько легко и бескровно ушёл в состав РФ?

Почему так легко и непринуждённо состоялась афёра с Донецком и Луганском?

Тут ведь объяснение может быть только одно: не так уж и хорошо было этим территориям в составе Украины. И тут впору проводить параллели с Каталонией, например, которая тоже который год от Испании отделиться хочет, и даже, было дело, и референдум провела, и правителя выбрала

В общем, в этой истории я бы в первую очередь винил украинские власти в период 2004-2014. Именно они довели до того, что есть сейчас. В реалиях 2004 года оттяпывание Крыма нельзя было предположить даже под очень тяжёлыми наркотиками

Date: 2021-03-12 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Узбагойтесь уже все, ваш Крiм в Херсонской области, це Украiна. А другого вам не светит, попользовались и хватит, второго Хрущёва не будет.

Date: 2021-03-12 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Ленин (from livejournal.com)
реконкиста в Испании на каком таком основании,объединение Италии и Германии в 19 веке на каком основании ,на каком основании верещат об объединении двух Корей или о поглощении ГДР ФРГ -это аннексия или воссоединение

русские земли утраченные в 13-15 веке возвращались царями почти 500 лет никто от них не отказывался ..за что били Литву ,а потом Польшу неоднократно..пока не вернули,утрата русских земель в 91-ом году не является основанием для отказа от них ..рано или поздно все западнорусские земли будут возвращены в состав России-это понимают все в том числе и западные партнеры..просто потому что это русские земли ...

если русские вдруг откажутся от своего ,то хотелось бы напомнить ,что по договорам с Польшей и Турцией причерноморье и поднепровье принадлежит данным странам никаких договоров с Украиной данные страны не заключали они заключали их с Россией..поэтому в случпе отказа русских от своих территорий они естественно вернут свое не учитывая мнения своих бывших поданных и продолжат политику полонизации и окаталичивания ,а в Крыму и причерноморье соответственно исламизацию и отуречивание...это реальность все остальное выдумки

Date: 2021-03-12 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] beaverheaded.livejournal.com
Тогда же образовалась Россия - молодая страна, которой всего-то на сегодня 30 лет - слёзы по масштабам истории. Крыма в её составе не было, как вы знаете.

Передача Крыма Украине Хрущевым в 1954-м? Ну дык позвольте, России тоже нет. Есть РСФСР и УССР - административные образования внутри Советского Союза.


Дайте угадаю — вы юрист? Или сочувствующий? Обычно юристы склонны к радикализму такого рода, что формальности ставятся выше реальности. Но с такой позицией вы сами себя загоняете в ловушку. Поскольку формально СССР до сих пор существует. И выход республик из СССР был с нарушением законов СССР, поэтому их независимость незаконна.

Date: 2021-03-12 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] graf-voldemar.livejournal.com
Ну поживем - увидим. Если мечта о возвращении Крыма вас греет, то и слава богу, чем бы дитя не тешилось.

Date: 2021-03-12 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] part-herman.livejournal.com
Ну так если вы считаете,что Крым ваш,забирайте.Приходите,пользуйтесь,назначайте администрацию,выгоняйте оккупантов.Что мешает-то?Если что,так армия у вас сильнейшая в Европе,современной техники хоть попой ешь,а чего нет,так весь мир поможет поставками.Россия слаба,как никогда,во главе её потерявший связь с реальностью лидер,безвылазно сидящий в бункере,думающий только о украденных триллионах.Зато у вас-молодой,энергичный,решительный президент,с которым считают за честь поговорить главы всех государств.так что все карты у вас на руках,зачем рассуждать об истории,живите настоящим.

Date: 2021-03-12 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] marusialimovak.livejournal.com

Еще и Белгородская область до войны входила в состав УССР.Покойный тесть оттуда родом,рассказывал.Несколько районов в Курской области населены украинцами,которым к окончанию их фамилий на -ко добавили букву "в".
Стало -ков.Был Коробченко-стал Коробченков.Личность реальная,он мне это и рассказал.
В нине российском Стародубе до сих пор балакають на суржике.Фил Суземка,юзер ЖЖ тому свидетель.

Date: 2021-03-12 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] bulsada.livejournal.com
Не, чувак. Мы опираемся не на карту "Это было нашим до, а теперь оно вернулось". Этот аргумент полная хуйня.
Мы опираемся на волю людей. Это позиция куда сильнее, чем может показаться. Большинство решило, что хочет, значит решило.

Тебе стоит упирать на то, что у нас двойные стандарты и Россия не последовательна. Мы не позволили это сделать Ичкерии. И мы не позволим это делать любой другой республике. И это правда. Я сам считаю, что право народа на самоопределение является первичным. Но у России главное ценность и сила такая же как и Украины-это единство. И в этом же наша слабость, мы боимся раскола.
По поводу Чечни могу сказать, что после первой войны мы не боялись раскола. А испугались мы тогда, когда поняли, что умеренные силы в Чечне дискредетированы, то есть исламские фундаменталисты начали похищать людей и резать головы. Терроризм настоящий, а не выдуманный как на Донабассе убил независимость Чечни быстрее русских солдат. Иначе Ахмат Кадыров не объединил бы вокруг себя чеченский народ. Именно он сделал так, что чеченский народ не стал партизанить и устраивать теракты.

Мир сложнее баек о том, что мы плохие и поэтому должны стать хорошими. Есть воля народа. Народ в Крыму в основном русский. Вы должны полюбить русский народ и тогда возможно, Крым обратит на вас внимание. Это звучит смешно, но это единственный путь Украины-дать русскому языку быть на Украине. Дать русским школам быть на Украине.

Date: 2021-03-12 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Попов (from livejournal.com)
После кровавого развала России,Крым скорее будет турецким.

Date: 2021-03-12 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Сивкин (from livejournal.com)
Вы забыли упомянуть с чего все начиналось! Украина захотела ассоциации с ЕС, Россия просила,убеждала не делать этого, потом случился переворот с печеньками Нуланд и США за ширмой! Разве Россия раньше претендовала на Крым? Нет! Но вы сами вынудили пойти на этот шаг ,дабы предотвратить аннексию другого врага России- США! То ,что сделала Россия- вынужденный шаг, и Украина сама толкала на это! Просто посмотрите старые материалы на эту тему. Россия Крым не отдаст, даже после Путина, не надейтесь, туда вложены миллиарды рублей.

Date: 2021-03-12 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] tambourinman.livejournal.com
Киев у Польши тоже российская империя выкупила. Для вас, дорогие украинцы. Но спасибо не будет. Крым российская империя у Турции отвоевала, не совсем для вас, дорогие украинцы, но в рамках ссср был передан Украине. Спасибо не было. Было обвинение, дескать русские оккупанты. При этом, когда вам выгодно не отождествлять русских и российскую империю, вы не отождествляете, российская империя Крым отвоевала, а не русские, российская империя отвоевала украинские земли у поляков, турок, австровненгров, Литвы, — это не русские, а как российская империя включила украинские земли в свой состав — так сразу русские оккупанты. Мы же всегда называли это воссоединением братских народов.

ТОП: 10:00 (московское)

Date: 2021-03-12 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?haydamak.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2021-03-12 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] helevatory.livejournal.com
Что ж, теперь дрочи-не дрочи, а Крым — наш. Но ничто не вечно, живите надеждой, из поколения в поколение. И локти, локти выше...

Date: 2021-03-12 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] rattan-ru.livejournal.com
Вот не понимаю я этих страданий по поводу Крыма. Наш-не наш, отняли или сами ушли, вернется или нет. Вот какая в сущности разница для любого человека, допустим жителю Омска или уроженцу поселка Хацапетовка (за исключением м.б. жителей самого Крыма, хотя очень условно), где находится Крым? Ну что, у вас лично в кармане стало больше звенеть? Ваша жизнь кардинально изменилась в лучшую сторону? Продукты стали дешевле или бензин на заправках стал по 30 рублей? Может Ваши дворы стали чище и удобнее? Жилье стало доступнее и качественнее? Или может русский или украинец до 2014 не мог посетить Крым ? Да мог конечно без проблем. И жилье купить мог.
Поэтому не понимаю я этих страданий и набрасывания го*на на вентилятор по этому идиотскому вопросу. Не стала ваша жизнь лучше благодаря или вопреки данному вопросу. Зато стало поводом для взаимных оскорблений, срача и пустой траты времени. Лучше посмотрели бы в свои, заросшие бурьяном огороды и сделали что-то, чтобы своя собственная жизнь стала лучше.

Date: 2021-03-12 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ggtops.livejournal.com
Так Крым же убыточный. Радоваться надо, что соскочил.
(deleted comment) (Show 1 comment)

Date: 2021-03-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] olegchst.livejournal.com
Фантазии укромрии аннулирует единственный Закон международного права, который гласит "Тот, кто может, тот и прав".
А истерические причитания оставим неудачникам...)))

Date: 2021-03-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-mommy.livejournal.com
Таким образом, Украина имеет еще меньше отношения к Крыму, чем Россия. Собственно, Украина и к Украине-то имеет мало отношения. Так что, просто откажитесь от бредового подарка, а там уж как получится. Или получилось.

Date: 2021-03-12 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] 7vlasovetz55.livejournal.com
Легендарный герой Крымской войны 1854г., (пкм, школьных учебников), матрос Кошка — из Полтавы.


Для пополнения соц капитала, автор затеял срач.

Сейчас же высадился десант из Лахты
Edited Date: 2021-03-12 08:07 am (UTC)

Date: 2021-03-12 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] vitiay.livejournal.com
Правопреемница ли Украина Украины? По вашей логике — нет. Ну всё. Страна с абсолютно другой картой, другим государственным строем, другой культурой. И далее по тексту.

Date: 2021-03-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] wall-breeker.livejournal.com
федеративное устройство страны по принципу германии\швейцарии\испании\британии, на худой конец- БиГ. особенно учитывая, на сколько области страны реально разные. и проблема отпадает. но в эту сторону никто даже смотреть конечно не будет.

Date: 2021-03-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] levis08.livejournal.com
Очередной пост ниочем.

1. Аннексия — насильственное включение в состав г-ва. Никакого насилия не было.
2. Возвращение — разговорное, простонародное описание тех событий. Официально оно называется присоединение.
3. Крым отделился от Украины, затем вошел в состав РФ. Вполне себе благородное, правильное, хорошее дело.
4. Крым никому не принадлежит, он часть в лучшем случае. Может входить в состав и т.д. Так что Украине он точно так же никогда не принадлежал. Вот это "принадлежал" и есть реальная подмена понятий.

Date: 2021-03-12 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] amentus.livejournal.com
как говорят в солнечной Голденмедине, "не надо жертвовать реальностью во имя очевидности".

Date: 2021-03-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] valerii-11.livejournal.com
Действительно, как можно вернуться к РФ, - нелегитимному новообразованию!!! Вот если бы к СССР, то ТАДЫ ДА..! Или как?
(deleted comment) (Show 1 comment)
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2025

S M T W T F S
    1234
5678910 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios