Израиль-Палестина. Стена
Apr. 30th, 2019 02:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
haydamak
Сбылась мечта махровых националистов-шовинистов - вопросы решаются радикально. Если два народа не могут жить вместе - их нужно разделить.
А если они живут излишне рядом - построить между ними стену. Самую всамделишную, железобетонную.
Именно так, отчаявшись вопрос решить иначе, и поступили на Ближнем Востоке. Ныне Израиль и Палестину, государства еврейское и арабское, разделяет стена, общей длиной более 700 километров. С периметром, вышками и возможностью получить пулю.
Как можно поделить народы, живущие столь невыразимо тесно?
Проложить стену прямо через каждый двор и песочницу?
Да!
Именно так!
Стена легла через дворы, поделив их. Через улицы, через города.
Израиль и Палестина живут рядом, на расстоянии плевка, но параллельно
Глазом видно - но не надо обольщаться за легкостью взора.
Визуально картинка выглядит неотличимо, евреи и арабы, что бы они о себе ни воображали, живут в однотипных городах.
Но всегда надо помнить - с какой стороны стены ты сейчас находишься.
Это дорога Израиля. Но все дома за ней - это уже Палестина. Меж ними стена, так просто не пройти
Это Палестина. Но там сразу за стеной Израиль, другое государство. Стена прошла прямо по двору, по улице.
А здесь вообще изумиться - тоннель сквозь скалу израильский - а Палестина, с обрамляющей стеной, расположена прямо сверху.
Израиль с Палестиной поделились не только на плоскости, но и в глубину, в разных измерениях
Это реальность, отказывающаяся укладываться в мозгу - как так?! На дворе 21-й век, рухнула Берлинская стена - а тут пещерная дикость, апартеид как он есть
Мальчики налево, девочки направо - ну то есть евреи налево, арабы направо
Причем за фактор идёт именно что национальность - будь ты араб-христианин, образа жизни совершенно светского - всё равно, твое место за стеной, в Израиль без специального пропуска тебе не попасть
Впрочем у израильтян отношения с Палестинскими Территориями тоже сложные - Палестина делится на три зоны, в первой за израильтянами контроль, во второй поровну с палестинцами, в третьей - израильтянам вход заказан. Там никто не поручится за их сохранность.
Это очень странное ощущение - я как турист могу совершенно легко перемещаться что по Израилю, что по Палестине, не вызывая излишних расспросов - а туземцы не могут. Я в их стране имею гораздо больше возможностей перемещения, чем они сами.
Палестинцы в Израиль едут ясно зачем - это несоизмеримо более богатая страна, в ней работы и зарплаты. Можно сколько угодно ненавидеть еврея - но зарабатывать ехать к нему же.
А зачем, спрашивается, израильтянам в Палестину?
А, дорогие мои, это ж Ближний Восток, тут чёрт ногу давно сломал, и больше не суется.
Дело в том, что прямо посреди палестинских, арабских земель, расположены еврейские поселения. И живут там евреи, привыкшие обороняться, но не желающие никуда уезжать
Да, прямо посреди Палестины вдруг встречаются острова, окруженные бетонным забором с вышками - и это еврейские поселения посреди арабского моря
И ситуация нерешаема. Как арабские радикалы мечтают вернуть себе Иерусалим, а евреев сбросить в море - точно так же и еврейские радикалы мечтают о Великом Израиле от Лиссабона до Владивостока, ой простите - от Западного берега реки Иордан, до моря.
А арабы? А арабов под нож, хрен ли они кому сдались.
А трагедия палестинских арабов именно в этом и есть - они никому не нужны.
Ладно, ясное дело, они не нужны Израилю - но ведь и братьям-арабам они тоже не нужны.
В создании независимого Палестинского государства не заинтересованы прежде всего арабские страны - им проще держать неустроенную, кровоточащую Палестину как инструмент давления на евреев.
Даже Иордания, король которой подарил часть современных палестинских земель, с формулировкой "будущему Палестинскому государству", так и тот, мне кажется, больше откупился от проблемы, нежели возжелал ее решить.
А что остается палестинцам? Только продолжать быть униженными. На вечном статусе изгнанников.
Множество ведь семей, живущих сразу за стеной, были некогда изгнаны из Иерусалима - и сейчас лагеря беженцев уже превратились в новые города, в которых выросли новые поколения, но позор и унижение остались.
Отчаявшиеся палестинцы стали рассчитывать только на террор - и именно от этого и была построена стена.
Более того - стена оказалась эффективнее всех иных мер - количество террора снизилось в колоссальные разы.
И тут горечь всей этой ситуации - все правы. У всех есть своя правда.
Да, израильтяне имеют право обороняться. Да, палестинцы имеют право негодовать.
Страшная, серая, уродливая стена лишь охладила пыл. Развела стороны по углам ринга.
Но не она была причиной раздора. Корни раздора ушли глубоко в землю, уже выросло новое дерево - и Ближний Восток вкушает его невкусные плоды.
700 с лишним километров стены - это лишь следствие раздора, не причина.
Хотя стена тоже является предметом керосином в костре раздора - оттого, что проходит не по границе Израиля и Палестины, а так, как удобно израильтянам - по факту захватывая ощутимую часть Палестины, на которую по последним, действующим территориальным договоренностям евреи не имеют никаких прав.
И мировая общественность что-то ропщет по этому поводу - но по факту ничего не может сделать. Израиль давно прямо заявил, что не стоит рассматривать его как особенно цивилизованную страну - ибо то, что для других лишь вопрос очередных дискуссий в каком-то очередном совете, для израильтян вопрос каждодневного выживания.
А значит под будущие взаимоотношения арабов и евреев подложена новая мина.
Некоторые из арабских селений оказались отрезанными - и это не добавляет, опять же, любви.
Проходы между Израилем и Палестиной есть. Выйти из Израиля достаточно легко. А вот войти уже сложнее.
Любую машину с палестинскими номерами будут проверять. С израильскими номерами - через одну.
Откуда в Палестине израильские номера и не закидывают ли такие машины камнями? Не, не закидывают. Машин с израильскими номерами в Палестине в избытке.
Тут же ситуация безумно сложная - помимо евреев-израильтян и арабов-палестинцев есть же еще одна пограничная категория - арабы-израильтяне. То есть этнические арабы, которые имеют паспорт гражданина Израиля - со всеми его правами.
И они некая привилегированная каста - могущая жить в Палестине, средь единоверцев, но работать в Израиле - как его граждане.
И вот они совсем на перепутье - с одной стороны радеют за Палестину, но с другой - совсем не желают смены текущего статуса, потому что лично их стабильная жизнь сильно оттого пошатнется.
И что со всем этим делать, спросите?
Как свести к общему знаменателю всех евреев, арабов, мусульман, иудеев, христиан, светских? Все эти еврейские поселения в Палестине, арабов в Израиле, арабов-граждан, арабов-неграждан? Все эти территориальные и национальные перетасовки?
Да никак не свести. Не сложить из муравейника правильную фигуру.
Можно только жить дальше. Теперь - вместе со стеной.
Если стену нельзя снести - ее можно только полюбить.
Что получилось сделать в Вифлееме, где стену превратили в арт-объект - но об этом я позже расскажу.
А пока - как там Ди Каприо в одном из фильмов про Ближний Восток говорил:
- "Я люблю Ближний Восток"
- "Чувак, ты чего! Никто не любит Ближний Восток!"
- "Вот в этом и беда..."
Чувство знакомое - холод бежит по спине.
Чувство преграды - я вновь приближаюсь к стене.
Снова на камень рука натыкается: стой!
Снова стена предлагает вступить с нею в бой.
Серой громадою высится над головой.
Годы проходят, стена остается стеной.
Сколько потерянных лиц отражает она.
Сколько потерянных лет за спиной...
Стена.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-30 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-30 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-30 02:33 pm (UTC)Лет через 20, когда евреи окончательно перерожают арабов, они полностью снесут стену, дпже следов не оставят и целиком западный берег аннексируют.
Две трети арабов получпт полное гражданство Израиля, а треть несмирившихся будет выдавлена в Газу, Иорданию и Европу.
Миру это будет продано как окончательне решение территориального вопроса красивым способом единого еврейско-арабского государства.
Европейский и бы это сделали еще вчера но у них все упирается в математику - нужно минимум 51% своих срнди всех возрастов, включая ключевых младенцев.
no subject
Date: 2019-04-30 03:04 pm (UTC)Там же по прежнему сильно лобби старейшин, как издревле на Востоке, они бы договорились меж собой.
Но арабы будут рожать, не меньше израильтян. Просто обусловленные тем, что им больше заняться нечем. И шейхи продолжат вливать бабки. И арабские государства подзуживать - "ну, что вы как тряпки, давай, вставай, друг араб".
no subject
Date: 2019-04-30 03:20 pm (UTC)Но арабы будут рожать, не меньше израильтян.
- у них уже фертильность значительно ниже.
% арабов среди новорожденных внутри Израил драматически падает ( хотя миграция евреев сейчас минимальная с 1947 года - все кто хотел уже в израиловке ),
% евреев среди новорожденных на западном берегу, напротив, драматически растёт.
Если вывести Газу из уравнения (что и было технично сделано, когда 1. Сначала Шарон вывел ВСЕ поселения из сектора под вопли еврейской общественности, 2. Случился де-факто раскол на два государства палесов с переходом власти сектора от фадха к хамасу), то по региону в целом ( Израиль и западный берег ) сейчас идёт стремительный перекос в еврейскую сторону и абсолютное большинство, причем уверенное - ближайшее будущее
no subject
Date: 2019-04-30 03:28 pm (UTC)Сложно сказать в ихней тамошней разновекторной кутерьме, где внутри каждого лагеря находятся ещё и свои внутренние поползновения, но в целом вариант мирного поглощения Палестины я бы, конечно, не исключал - и многие арабы, кстати сказать, тихо бы его поддержали - особенно те, кто от Израиля имеет больше нештяков, нежель от всех единоверцев вместе взятых.
no subject
Date: 2019-04-30 03:31 pm (UTC)Ну я и говорю, где-то две трети народу согласится без проблем на израильский паспорт.
А с остальными без проблем разберутся - евреи могут быть жёсткими и жестокими
no subject
Date: 2019-04-30 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-01 09:27 am (UTC)Не знаю как быть с этими из Газы. Несоизмеримо более умные люди - и то не знают как с ними быть, а вы меня спрашиваете.
no subject
Date: 2019-05-01 09:54 am (UTC)Иерусалим связан с египетским дедушкой ровно так же, как связан с Иерусалимом эфиопский, марокканский, йеменский или советский еврей. А именно - воображением, мифологией и текущей политической ситуацией. А фактически - никак.
no subject
Date: 2019-04-30 05:44 pm (UTC)Возможности Иордании не безграничны, поддержка палестинских беженцев на ее территории даже в том состоянии как они находятся сейчас, обходится в изрядную "копеечку". Только в Амане огромные по размерам кварталы отведены им под жилье, их надо обеспечивать работой, которую им дают, но без особого энтузиазма работодателей.
Народ, который находился на протяжении более нескольких десятилетий в состоянии военной обороны, да в стране с минимум ресурсов, отучился от привычки работать. Отсутствие квалифицированных кадров в отсутствии не просто навыков работать, а утраченном желании что-то делать, сделало палестинцев изгоями. Это знают большинство иорданцев. Хотя по сути это один народ.
no subject
Date: 2019-04-30 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-30 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-30 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-30 06:55 pm (UTC)Сдался!
no subject
Date: 2019-04-30 06:27 pm (UTC)Тут ты троллишь, ибо в Израиле живут и арабы-христиане, и арабы-мусульмане. Аж 20% от населения И еще друзы, еще 5%. Именно в основном Израиле, а не в автономии.
no subject
Date: 2019-04-30 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-30 07:08 pm (UTC)Полная аналогия с русскими, которые остались в других республиках после развала Союза.
no subject
Date: 2019-05-01 04:59 am (UTC)Это я и на примере своей семьи знаю, оставшейся за пределами России после развала Союза.
И какой бы тупой бюрократическая машина ни была, но на национальность она внимания особого не обращала, не было пред лицом ее эллина иль иудея.
А в Израиле-Палестине все очень конкретно - вышел кровью - будет тебе паспорт. Не вышел - хоть на уши встань, но не будет.
Это я тоже, смешное дело, по себе знаю, после того как безуспешно пытался уехать в Израиль, не выйдя для того кровью.
no subject
Date: 2019-05-01 01:04 pm (UTC)Возможно это и плохо. Евреев ждут в Израиле, поляков в Польше, немцев в Германии, а русских нигде особо не ждут, даже в России.
no subject
Date: 2019-05-01 02:18 pm (UTC)Но тут же всё как всегда - власть это точная калька с истинных чаяний народа. А народ, в своем большинстве, что бы так ни говорили про христианские ценности, в гробу видал каких-либо переселенцев.
Можно сколько угодно поддерживать на словах "наших" в союзных республиках - но это ровно до того момента, когда кто-то из этих "наших" приезжает в городок, где живет на словах поддерживающий.
И вот тут ситуация меняется. Этого самого "нашего" не сильно то рады видеть. Он уже не "наш", он уже чужой, хер какой-то с горы, которому не спешат помочь с работой, не спешат обеспечить подъемными, не спешат с ним поделиться.
Это всё действительно плохо, но это такая правда - да, русских нигде не ждут. Да только кому за это вменять, как ни самим русским?
no subject
Date: 2019-05-02 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-02 12:45 pm (UTC)А у нас таких ценностей никогда не было, у нас лесковское "полюби нас черненькими - беленькими-то нас всяк полюбит".
Именно поэтому больше всего по поводу мигрантов возмущаются не в Европе, а у нас - в российский менталитет это никак не влазит - как это, гуманизм, помощь, сострадание, сочувствие, соучастие? Это все непонятные, почти что матерные слова.
no subject
Date: 2019-05-04 03:09 pm (UTC)>>Именно поэтому больше всего по поводу мигрантов возмущаются не в Европе
В Восточной Европе не возмущаются, а просто их не пускают, как это делают Польша и Венгрия:).
no subject
Date: 2019-05-04 06:51 pm (UTC)Ну ладно, так уж не пускают - что в Польше, что в Венгрии - те же лагеря беженцев. Просто Польше и Венгрии тянуть их сложнее, потому что они сами вымирающие.
no subject
Date: 2019-05-05 03:44 am (UTC)Нет никакой разницы. Именно поэтому сейчас по всей Европе правые противоэмигрантские партии, проводят в парламенты своих людей. 20 лет назад такое было невозможно.
>>Ну ладно, так уж не пускают - что в Польше, что в Венгрии - те же лагеря беженцев. Просто Польше и Венгрии тянуть их сложнее, потому что они сами вымирающие.
Не поэтому. Просто им Европарламент руки выкручивает и грозится решить субсидий. А так выгнали бы они их в 24 часа.
no subject
Date: 2019-05-05 05:02 am (UTC)Но также я допускаю, что внушительная часть людей стала беженцами не от хорошей жизни, и что среди них тысячи тех, кто действительно нуждается в помощи и милосердии.
"Выгнать за 24 часа" людей, которые убежали от войны - звучит громко и броско, но это не признак силы.
Я уж не говорю о том, что люди - главный ресурс сегодняшнего мира, и успешность государства определяется его способностью обращаться с людьми - и с беженцами в том числе, среди которых запросто может оказаться свой Эйнштейн - который тоже был беженцем, кроме того, с диагнозом полного, ни на что ни способного блаженного дурачка.
У меня друг с Восточной Украины остался в Швеции, много взаимодействия со всякими службами, языковые курсы и все такое - он сказал, что одним из самых сильных впечатлений для него стало то, что огромная часть тех же арабов из Сирии легко владеет несколькими языками, а большинство имеет ещё и востребованную рабочую специальность - не коробки в магазине таскать, а востребованное мастеровое, чего в современном мире не хватает - токарь, слесарь, монтажник, строитель.
"Выгнать за 24 часа" - это признак слабости. Деревенские понты.
Да, в парламентах хватает разных - людям везде нужен свой ЛДПР и свои Жириновский, рассказывающие избирателям, кто охуенен, кто виноват - но нигде они не набирают критичного числа.
Я помню когда в Австрии прошел Йорг Хайдер, создав прецедент - все завороженно следили, что же будет дальше - да ничего особенного, оказалось. Партии такие больше трепаться могут, нежель что-то реальное. И на следующие выборы в той же Австрии расклад сил был другой.
Людям периодически нужен способ спустить пар - они и поддерживают свои ЛДПР. Это нормальный процесс.
Но основной расклад сил, если посмотреть, все равно за государство, берущее человека за главную ценность.
Даже если он, страшно сказать, беженец или изгнанник.
Как первые христиане, например - только посмотреть по факту - чьи ценности победили в итоге.
no subject
Date: 2019-05-05 07:33 am (UTC)Точно? А ничего, что он за 10 лет до эмиграции Нобелевку получил?:))
Ну и вообще, ты перевел разговор. Начинался то он с того, что у тебя явно идеалистичные представления по тому, как местные относятся к понаехавшим:).
Ну ладно, сворачиваем разговор, сколько можно то:).
no subject
Date: 2019-05-04 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-04 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-05 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-05 05:05 am (UTC)За 10 лет ситуация изменилась полностью. 700 километров непрерывного забора - с вышками, камерами, погранполосой, огнем на поражение.
no subject
Date: 2019-10-05 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-22 09:26 am (UTC)Самое отвратительное во всей этой ближневосточной истории, так это отношение соседних арабских государств к палестинским беженцам (и об этом очень часто забывают). Арабские государства официально провозгласили, что будут "сохранять палестинскую идентичность" ради того, что бы палестинцы оставались "живым обвинением" Израилю. То есть фактически им отказывают в интеграции, и поколениями держат в заложниках. Их же братья-арабы. Я просто не представляю, как такой чудовищный цинизм может не вызывать возмущение.
Хуже всего в Ливане, где они вообще в статусе даже не граждан второго сорта, а практически унтерменшей, не имеют права на получение местного гражданства, на образования выше начального, или в самом лучшем случае — среднего (которое им обеспечивает ООН), на работу кроме самой неквалифицированной. В итоге они поколениями живут в "лагерях беженцев" (которые по сути уже давно настоящие города) на ижидвении ООН. Помереть им не дают, но и перспектив никаких. И их численность растёт, потому что — ну а чем им ещё заниматься? В итоге имеем уникальную ситуацию "потомственных беженцев", уже в четвёртом-пятом поколении.
В Сирии было несколько лучше, но сейчас там другие проблемы.
Как-то интегрировать палестинцев пытаются только в Иордании, но и там не без проблем.
Это как если бы в Германии и Австрии до сих пор существовала проблема прусских и судетских беженцев. Которых поколениями бы держали в лагерях беженцев, не давали бы им немецкое и австрийское гражданство, ограничивали бы их интеграцию, мотивируя это тем, что таким образом Германия и Австрия сохраняет их право (!) на свою идентичность и родину.
no subject
Date: 2022-07-22 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-22 12:23 pm (UTC)