Ще не вмерла Украина. Киев 2017 глазами россиянина

[haydamak]

Киев, несмотря на свою извечную прекрасность, даже на злобу крутых бед, оставил в этот раз тягостное впечатление.
Отчетливо разлита подавленность. Обилие горько бухающих на улицах, которым никто не осмеливается сделать замечания - по себе понимая, что у людей на душе.
Весь город в завуалированной и не очень рекламе наркоты


Дороги расползлись а каждый пятачок занят совершенно безумной лоточной торговлей


У Киева огромный заряд жизненной энергии, но даже и он приглушен, потух, спал.


Непривычно скорбные лица киевлян, будто сдерживающих ноющую боль


Есть в Украине интересный эффект, атомизация - люди делятся на группы своих единомышленников, и вскоре, оглядываясь на них, переставая замечать других, искренне начинают считать, что есть их точка зрения, и вся страна, за очень редким исключением, считает так же.

Есть схожее и в России, но в Украине в разы сильнее.
Это создает забавный вывод - послушать разных людей, и складывается осязаемое ощущение, что эти люди живут в каких-то совершенно разных, порой мало пересекающихся Украинах.


Ввиду этого бессмысленно задавать вопрос "ну как тут у вас?" - все равно каждый расскажет только то, что относится к его атому.
Но можно задать этот вопрос многим, и потом попытаться из разрозненных и горячных мнений собрать ответ. Потом разочароваться и плюнуть.


Украинцы сегодняшнего дня в большинстве своем не могут ответить на вопрос, чего они на самом деле хотят. И Господь оттого не знает, чего дать. То ли конституцию, то ли севрюжину с хреном.

Впрочем потерянность страна переживает в целом достойно, ища новые смыслы.


Поймал себя на испугавшей мысли, что в Украине мне дышится легче. Шире ощущение перспективы.
А испугало то, что если даже в современной Украине, на одной из самых тяжелых страниц истории, ощущение перспективы шире - какое же тогда болото в современной России, что даже на фоне Украины душно?


Современные Украина и Россия сильно разнятся в своем отношении к власти.
В России власть - как пьяный хозяин у собаки. Собака на него рычит, когда тот ее пинает, но потом неизменно приходит скулить и позорно вымаливать косточку. Хроническая привычка к иждивению.


В Украине люди давно не ждут от власти чудес, и имеют привычку прежде всего думать о себе и своей семье самостоятельно.


Есть здоровое понимание, что свобода - это не билет в счастье, это шанс на билет в счастье. И тут - надейся на Бога, но не плошай


Особенно заметно по Западной Украине, по сухим экономическим показателям куда более бедной, чем остальная страна, но по личной устроенности, по крепкой хозяйственности, заметно дающей фору.
Обустроенность, как выясняется, не всегда напрямую зависит от денег.

Поэтому, несмотря на тяжелый час в стране, люди, как ни странно, гораздо меньше чем в России склонны клясть судьбу.

Отношение к труду более уважительное. Там где гордый русич громоподобно возгласит на предложение о работе - "что я, таджик что-ли, работать?!", украинец возьмется.
Не из-за того, что жрать нечего - в современной Украине, где у каждого свой приусадебный участок, а на нем палку воткни - она расти будет, проблема голода, по счастию, не стоит.


Но в Украине нет привычки брезговать трудом.


Много предложений работы за кордон - и это меньшая из зол.


Люди уезжают на заработки - грустно, что нет работы в своей стране, но гораздо лучше позаботиться о себе таким образом, чем ныть о происках супостатов, сидя на заднице ровно, и клянчить что-то у власти - ей-богу, не питаю симпатий к современной российской власти, но совершенно могу понять презрение российской власти к собственному народу - ну а правда, чего еще таковой заслуживает?


Киев растерял лоск.


Стал похож обшарпанностью на небогатые столицы тупиковых балканских стран - что-то от не лучших районов Бухареста, что-то от совершенно исписанного и обветшалого Белграда




Киев явно двинулся не на Запад, более желанный для вояжа, а скорее на юг.
Не в условную Германию, а в условную Грецию.


А самая удивительная перемена, произошедшая очень быстро - буквально год назад этого еще не было, Киев вдруг внезапно стал наполовину украиноязычным городом.

Я понимаю, многие на полном серьезе воспринимают телевизионную информационную дрисню, и, в том числе, видит бог, заведомо неглупые люди, и уверены, что Киев захватили злые фОшисты-бандеровцы, каждый день распинают русских мальчиков на Майдане, и делают из их жира снадобье, помогающее ведьмам летать.


И что только за отзвук русской речи в Киеве немедленно последуют кандалы, каземат и скорый расстрел, вопреки всем положениям Женевской конвенции.

Мне совершенно не хочется погружаться в мифы - их и без того достаточно.
Просто Киев всегда был доминирующе русскоязычным городом. Русский был языком богемы, бизнеса, дружеских посиделок.

В современном же Киеве в равных примерно долях действуют три языка - русский, украинский и суржик.
Суржик в отдельный язык я выделяю сознательно.


Заметна политика по неуклонному переводу всего и вся на украинский язык - и в этом есть своя логика. Если Украине небезопасно быть частью русского мира (а ей, мягко скажем, небезопасно), то надо начинать путь по плавному уходу.
И отсюда заблокированные в Украине российские соцсети, Яндекс, Мэйл.ру и прочие Одноклассники.


Почти исчезли русские вывески. Украинской речи всё больше - и уже сам не замечаешь, как на нее переходишь.


Как я отношусь к активно возрастающему влиянию украинского и ослаблению русского? С грустью отношусь. Считаю, что с водой выплескивают младенца. Обжегшись на молоке дуют на воду.


Хоть и посмотрел на примере Грузии, что отход от русского сам по себе не несет ничего страшного, не бог весть какое счастье, но все равно грустно.


Методы больно уж гадкие. Я не верю в желанность перемен, полученных репрессивных путем.


В этом плане Украина сняла худшее из России - воистину, чем сильнее ненавидишь врага, тем больше становишься на него похож.




Все эти меры против русского языка, все эти приготовления по ужесточению визового режима для россиян - это всё омерзительно, потому что не имеет никакого отношения к реальным недоброжелателям - эти меры бьют прежде всего по невиновным, по самым незащищенным, с обеих сторон границы, людям, которые ввиду своих связанных корней стали заложниками ситуации.


Себя я в это число причисляю.
Я полукровка. Это как ребенка спрашивать - кого ты больше любишь, маму или папу?
Бляха-муха, я не имею никакого желания противопоставлять. Маму я люблю как маму, папу как папу. Украину я люблю как Украину, Россию как Россию. Это всё прекрасно уживается во мне, совершенно противоестественно делить.
И в таких мерах я вижу либо глупость, либо подлость.
И даже не знаю, что из них хуже.

Одно радует - та самая привычка людей жить отдельно от чаяний властей. И, если надо, класть на власть большой крученый свиной йенг.


Что бы там власти не чаяли - люди живут и общаются так, как им удобно.

Языковой вопрос в Киеве никогда не стоял, не стоит он и теперь - людям, складывается стойкое ощущение, совершенно плевать на каком из этих трех языков спрашивать - и на каком отвечать.
Очень быстро вырабатываешь привычку переставать замечать, на каком языке тебя спрашивали - и на каком ты отвечаешь.

Ну, что вам еще рассказать про Сахалин, про Киев то бишь?


Да, по стране прошел метелкой вал декоммунизации.


Теперь много вышиванок, и ни одного Ленина.


Один только остался, прокаженный - в Чернобыле, не снимают, потому что заразный. Счетчик Гейгера зашкаливает.

Исчезновение Ленинов лично мне никак не отразилось. Был Ильич - и нет Ильича. Без него на земле весна.


Я вполне разделяю сформулированную Варандеем мысль, об том, что в Украине произошел передел собственности, на фоне борьбы с памятниками.
В стране, убежден, были гораздо более важные дела, требовавшие (и требующие) как минимум половины от этого былого рвения.
Но само по себе избавление от идолов не опрокинуло на землю небосвод.
Вот не стало их - и почему-то не щемит душа. Не больно они и нужны были, видать.


Да собственно они и в России, все эти Ленины никому не нужны, кроме приколистов, херачащих сэлфи.
Просто когда их сносили, то это воспринималось, как покушение на русское и духовные скрепы - хотя чего там в том Ленине русского-то?
"А на Россию мне совершеннейшим образом наплевать. Россия - всего-лишь хворост в пожаре мировой революции" - и это, как вы понимаете, не Бандера говорил

Как отношение к России?
Да как-как, с разной степенью демоничности.

Есть молодые, поколение смартфона - они живут в своей реальности, и им российские сверстники гораздо интереснее и ближе, чем какие-то мутные политические разборки их страны.
Есть разочарованные во всем, видящие в России корни всех бед, проклинающие ее как антихриста.

Россия действительно натворила беду, но мировая история, упрямая баба, диктует один принцип - никакая по настоящему благополучная страна не раскалывается от внешних нападок.
Да-да, это вот извечное, о чем дристливые пердуны шипят - был великий СССР, бла-бла-бла, но вот пришли американцы, бла-бла-бла, подкупили Горбачева, бла-бла-бла, мышка бежала, хвостиком махнула - Советский Союз упал и разбился.

Ребята, не бывает так, что благополучная страна упала и разбилась. Страна разбивается, если коррозией изнутри поедена. Коррозией коррупции, коррозией тоталитаризма - да хватает напастей.

Так и с Украиной - да, Россия совершенно как гопник отжала Крым, и попыталась отжать далее везде.


Но дело-то в том, что Крым откололся просто по щелчку пальцев.


Все эти сраные чиновники, все эти солдафоны, которые принимали, между прочим, присягу - все перекинулись просто вмиг.
Вчера они всей распахнутой гимнастеркой за Украину, которая ще не вмерла, а сегодня - хлоп, и возвращение в родную гавань, дайте же поцеловать носок Путинской ножки.


И эти чиновники, эти солдафоны - это ж не Москва их назначала, а Киев, они все киевские протеже.


Так и с Донбассом, ДНР-ЛНР, будь они неладны - да, Россия щедро вбухала боеприпасов, добровольцев, инструкторов и продолжает эту гниль питать и впредь.


Но воюют-то там, в абсолютном и подавляющем большинстве, все-таки люди с синими паспортами, а не с красными.


Те самые люди, взращенные не Москвой - взращенные Киевом, или полнейшим попустительством из Киева.

Война будет продолжаться пока на нее будет выгодно украинской власти списывать собственную импотенцию.
А импотенцию украинской власти на войну списывать очень выгодно - и круг замыкается.
Украинская власть в первейшей степени заинтересована в том, чтобы эта война тлела.


Россия будет гореть в аду за ту подлость и то предательство, которые совершены. Боже, покарай братоубийц и их подначивателей.


Но я убежден - не будь Украина разъедена коррупцией и разгильдяйством до степени полураспада, никакие войска, никакие вежливые зеленые человечки ничего не смогли бы сделать.


А пока - пока новые, жуткие, непривычные милитаристские ноты Киева






Портреты погибших


Самопальные мемориалы


Много военных, как в Израиле, только в общественных местах без оружия


Исторические стенды, от древних времен, до добровольцев последних дней - да, в АТО, кстати, воюет очень много женщин. Как и со стороны сепаратистов, впрочем.


Кто говорил, что война - не женское дело? В тяжелое, хоть и интересное время живем.
Сбылось проклятие древних - шоб ты жил в эпоху перемен.


В Киев внезапно пришло много смерти, смерти страшной, осязаемой - и люди напуганы.
Пока хаотичные попытки что-то осознать - извечная попытка живых заклясть проклятие от мертвых


Что еще? Безвиз?
Ага, есть такая буква в этом слове.


В безвиз для Украины, по совести-то говоря, мало кто верил. Так, шумели и шумели, Украина - це Европа, ну и всякое.
Поэтому когда вдруг - бабах! - и безвиз, то больше всего это ошеломило его сторонников. Тех, кому безвиз похрену, и кто и так никуда не ездит - им то чего.

Враз ломанули получать биометрические паспорта, и паспортные столы вгрызлись в коллапс.
Сделали кучу разных центров, где можно паспорт получить максимально удобно - вот, тут на Осокорках, прямо в здании торгового центра, один из


Но и то - приезжаешь рано утром, желательно на первом поезде метро, занимаешь очередь. Потом к открытию приходишь, и по списку получать. А потом еще и 2 с половиной месяца ждать - вся страна ломанула на выход.

Безвиз - дело приятное, что и говорить.
Хотя та совершенно щенячья радость, с которой о безвизе трубят, несколько озадачивает - одной из самых главных побед страны называют возможность максимально легко и быстро из этой самой страны уехать.
Как-то что-то здесь не так, друг Горацио

Майдан?


А что Майдан? Стоит себе, курилка, что ему сделается.
Граффити и летописи первого Майдана, 2004-го года, поместили как историческую реликвию под стеклянный колпак


Нет ничего прекраснее, чем Майдан из утреннего Макдональдса


Религия?




Украина - религиозная страна. Конфессий и сект тут хоть соли, да с хлебом ешь.
И тоже - на уровне властей и патриархов гон волны


А на уровне людей как-то всё сразу тишает


Ничто так не уберегает Украину от идиотских правителей, как в кровь впитанная привычка к неподчинению.


Что еще сказать? Даже не знаю. Спрашивайте.


Да - поскольку я прекрасно осознаю, насколько жареная сейчас тема, но при этом совершенно не желаю общаться с идиотами, напоминаю всем старым и новым чтецам и комментаторам - в данном ЖЖ действует кодекс поведения, а я его гарант.
Малейший шаг влево иль шаг вправо - стреляю без предупреждения и предубеждения. Пожизненный расстрел из рогатки и предавание ветви комментов извечному праху.

И это вам не шутки. Не верите - сами поезжайте в Киев, и спросите, кем Паниковский был до революции.

Comments

[haydamak.livejournal.com]

Мы уже говорили про это - да, это было моей мечтой, Украина как русскоязычная страна, альтернативная России. И этой мечте не суждено стало случиться.

Что касается неотождествления с Россией, то очень противно опять слушать про каких-то политтехнологов.
Украина развивается как любая молодая страна - первый этап, подростковый, грубо говоря - отделение. Сепарация.
Да, подростки часто творят много разных глупостей, пытаясь найти свое собственное место, но это совершенно здоровый этап, ему просто надо дать возможность пройти естественным путем, без насильственных вырываний.
Хорошая Россия, плохая Россия - это не имеет значения. Первая самостоятельность - на отрицании, на отталкивании.

- взрастить неотождествление с Россией и неприязнь к ней, которых вообще практически не было в 90-е.

Бггг, это ты не учился в 90-е в украинской школе

- Но вообще, пост вышел каким-то логически размазанным. Ты пишешь про Киев, но рассуждаешь про судьбы всей страны, Крым и отношения с Россией. Да, я понимаю, что всё взаимосвязано, но и тем не менее, ощущение странное.

Хорошо, что странное - я хаотик, терпеть не могу упорядоченное, обожаю сочетать несочетаемое.
Недаром полукровка)

[griphon.livejournal.com]

> Украина развивается как любая молодая страна - первый этап, подростковый, грубо говоря - отделение. Сепарация.

И про это мы говорили. Что все эти чаяния народа, страны, они все прекрасно управляются. Захотят элиты "подростковый этап", будет подростковый. Захотят стать частью "великой и могучей" будет великой и могучей. Да ты ниже фразой про школу сам это подтверждаешь. Это чувство желания самостоятельности своей страны, "независимости" и исключительности, оно прививается и хорошо приживается в человеке. Точно также как чувство имперскости у россиян, которое также раздувалось в СССР и раздувается сейчас. Только одно почему-то ты считаешь правильным и здоровым, а другое - нет.

[haydamak.livejournal.com]

Словом "правильно" я пользуюсь мало, ибо никто никогда не видел никаких правил.
А вот про здоровье и нездоровье - да, есть у меня свое мнение. Подростковье - это здоровье, это естественный этап становления. А имперскость - нездоровье, потому что империя занимается не сколько тем, как обустраивать себя, а как поучать жить других - в том числе тех, кто видал всю эту империю в белых тапках. И это бесплодный путь, несущий только горе.

[griphon.livejournal.com]

А вот по мне, это одного поля ягоды. Если от этого "естественного этапа становления" начинаются войны и гибнут люди, то ничего в этом здорового нет. И в данном то случае мы как раз видим, что поучают других жить именно украинцы. Неважно, что это в масштабах одной страны, в данном случае это вообще никакой роли не играет.

[greymage.livejournal.com]

>Украина развивается как любая молодая страна - первый этап, подростковый, грубо говоря - отделение. Сепарация.

То есть, по сути, те кто Украину строят, это сепары?

[haydamak.livejournal.com]

Если есть желание закопаться в бесплодное словообразование от английского separation, то есть всего-навсего "отделение, разделение", то можно, конечно, закопаться.

[greymage.livejournal.com]

Я к тому, что вы у себя использовали термин "сепаратисты". Но ведь с большим основанием этот термин стоит применять к совсем иной стороне, хотя бы потому, что она первая пошла на "сепарацию".

[haydamak.livejournal.com]

Можно, если есть цель закопаться в схоластику и окончательно утратить понимание. У меня такой цели, однако ж, нет.

[greymage.livejournal.com]

>если есть цель закопаться в схоластику и окончательно утратить понимание

...или, наоборот, понять кто на самом деле сепаратист.

Впрочем, ладно. Это тема долгая и не менее сложная.

[haydamak.livejournal.com]

Ну, вам хочется понять, кто на самом деле сепаратист. А мне хочется, чтобы на моей родной земле прекратилась война.
И мы имеем полное право на наши желания, просто у них нет точек пересечения, вот и все.

[greymage.livejournal.com]

Мне хочется чтобы прекратилась война. Эта война — худшее, из того что я мог представить лет десять назад.

Но чтобы думать о том как её прекратить, надо понимать реальную ситуацию, а не пользоваться чужими выдумками в политизированном лексиконе.

[haydamak.livejournal.com]

Чтобы ее прекратить, нужно первым образом прикладывать усилия, чтобы остановилась кровь. И только потом разбираться в ситуации.
Даже самое ценное лекарство окажется бесполезным, если лить его в открытую рану.

Но я также горько убежден в том, что абсолютному большинству на самом-то деле вовсе не хочется, чтобы эта война прекращалась.
Пока идет эта война - люди чувствуют себя занятыми, и всегда есть на кого списать собственное ничтожество.
А что же случится, если эта война прекратится? На кого тогда списывать беды?

У нас общество с ног до головы поражено упоением, связанным с ощущением себя безвинной жертвой, которую со всех сторон притесняют гадкие супостаты. Классический треугольник Карпмана - увлекательный до поры до времени, но совершенно бесплодный, в котором можно только и исключительно увядать.

[greymage.livejournal.com]

Возможно, описанная вами картина справедлива для некоторой части населения, не знаю. Лично я не встречал людей, которые бы упивались статусом безвинной жертвы злых американчиков. Куда чаще встречаются люди, которые не верят во внешние воздействия (хотя это и странно, ведь об этих воздействиях открыто пишут и говорят те, кто это делает). Причины этому тоже понятны: так легче жить, психологически легче "не знать" тяжёлых фактов.

Но если вернуться к более простому: как вы предлагаете поставить точку? Как, к примеру, прекратить стрельбу на Донбассе? Масса народа, из тех кто в ополчении, писали и пишут: им часто не дают стрелять в ответ, приказывают терпеть обстрелы. Но с той стороны продолжают стрелять.

Как вы поставите точку, если кто-то хочет захватить Донбасс, а кто-то не хочет обратно на Украину?

С Крымом что делать? Вон, минимум 80% крымчан вполне реально проголосовали за отделение от Украины и переход в Россию. Что, насильно гнать обратно? Прямо как во времена СССР, просто взять и росчерком пера переписать людей в другую страну?

А ведь Крым — следующая цель, за Донбассом.

Расскажите, как остановить войну?

[haydamak.livejournal.com]

Вы с каким намерением вступили в эту дискуссию?
Мне, по совести говоря, не очень интересно в ней участвовать по двум причинам:
1)В моем ЖЖ много постов касаемых всех этих тем, и абсолютно всё, что я вам могу сказать мною уже изложено, написано, отрефлексировано, и возвращаться мне к этому, чтобы говорить уже сказанное персонально - жаль время. Это как в десятый раз одного и того же покойника эксгумировать.
Ничего личного, это не из-за какого-то отношения лично к вам.
Если вам действительно интересно - эти посты находятся по тегу "Новости национальных проектов", а тут ссылки на избранные - http://haydamak.livejournal.com/399363.html
Если нет, так и ладно, у вас и без меня, убежден, есть стройная, удовлетворяющая вас картина мира.
2)Возможно вам действительно интересно узнать мою точку зрения, и вы готовы услышать и принять что-то новое, или по ному взглянуть на то, с чем ранее были не согласны.
Но скорее всего, буду рад ошибиться, вам просто скучно и хочется поточить лясы со свежим собеседником.
Ну и вот - мне не хочется точить лясы. Тем более о Донбассе - это место, где прошло мое детство, откуда родом мой отец, мой дед, мои прадед с прабабкой - там их могилы. Это земля, которая мне снится. Это сакральное место моего детства - первый раз поцеловал девочку, первая драка, самые острые воспоминания - такое не забывается.
Это места, многие из которых сейчас разрушены. Это друзья детства, которые поделились на разные лагеря и теперь убивают друг друга.
Для интернет-комментаторов, в абсолютном большинстве, Донбасс - это такая компьютерная игра. Это такой повод посочинять фэнтези - населить Донбасс несуществующими персонажами, придумать им несуществующую биографию - ну что мне вам рассказывать, как это делается.
А для меня Донбасс это конкретные места, которые я узнаю на фото из репортажей. Это конкретные люди, сметенные братоубийственной войной, люди из одной песочницы, объявившие друг друга фашистами.
Мне противно просто трепать языком по поводу Донбасса, невольно становясь участником этого фэнтези, где все придумывают консприрологию, и где всем плевать на конкретных людей и их жизнь.

Стругацкие в "Граде обреченном" уже все это предсказали, назвав это сытым бунтом, я писал про это - http://haydamak.livejournal.com/435818.html
Людям нечем заняться. Люди изнывают от скуки. И война, как это не ужасно, это такой способ забыться от этой скуки.
Именно поэтому мало кто, на самом-то деле, хочет окончания этой войны - чем же тогда заниматься?
Война приносит конкретику - там враги, тут наши. Всегда есть на кого списать собственные беды.

Способ прекратить войну есть - введение миротворцев. Разграничение территорий, кордон на линии фронта. Разоружение, под гарантии неприкосновенности. Статус переходной территории, необходимый для передышки.
Это путь по которому проходили территории от Косово до Восточного Тимора. Это работающий способ остановить кровь.
Но! Но ведь этого никому не надо. Ведь тогда надо будет признать, что все эти жертвы были напрасными. Что в гражданской войне не бывает победителей.
У людей фантазии и гнилые амбиции, которые кажутся им бриллиантами - а не будет войны, так надо будет признать, что их гнилые амбиции - не более чем гнилые амбиции, продиктованные скукой.
Это способ сохранить жизни - но никого, на самом-то деле, не волнуют жизни каких-то там непонятных донбассцев. Всем нужно спасаться от собственной скуки, неприкаянности, невозможности применить себя и свою жизнь к какому-то великому делу.
Я, опять же, обо всем этом писал, лень повторяться - http://haydamak.livejournal.com/393764.html

С Крымом вопроса не стоит, потому что нет крови.
Да, Крым останется тупиковой территорией, природным чудом, до которого никому не будет особого дела. Там и через 10, и через 20 лет будет все так же, а те же самые чиновники будут разводить руками - это всё наследие, мол-де, проклятого кровавого укропского режима, не виноватая я.
Но этот чемодан без ручки из России уже никуда не денется.

[greymage.livejournal.com]

Скажу так: спрашивал не для того, чтобы потроллить. Вы мне показались человеком адекватным, находящимся где-то посередине всего происходящего, и действительно заинтересованным в прекращении войны. Потому и спросил.

О вас узнал только сегодня, потому никаких ваших ссылок не читал. Спасибо, что поделились, прочту.

Картина мира, разумеется, у меня есть. Но от полезной информации и здравых суждений никогда не отказывался.

[haydamak.livejournal.com]

Ну что ж, спасибо за понимание, бережность и корректность, столь нечастые на современных просторах интернета.
Как последователь презумпции невиновности верю, что намерения у вас мирные и уважительные, так что добро пожаловать.

[greymage.livejournal.com]

Намерения у меня действительно мирные, кидаться грязью ни в кого не намерен, происходящее между Россией и Украиной считаю огромной трагедией.