Русские и поляки. Неразумные братья, не ведающие родства. По дорогам Польши

[haydamak]

"Поляки и русские друг друга не любят, точнее, испытывают друг к другу целый комплекс не самых добрых чувств – от презрения и отвращения до ненависти при наличии неопределенного взаимного влечения, всегда, правда, окрашенного недоверием.
Барьер между ними возникает из–за несоответствия характеров. Быть может, все народы, если их рассматривать как единое целое, а не как совокупность отдельных личностей, крайне несимпатичны, и соседи лишь открывают на их примере малоприятную правду о человеческих сообществах вообще.
Весьма вероятно, что поляки знают о русских то, что русские знают о себе сами, но не хотят признаваться, и наоборот" (с) Чеслав Милош


Вот же я попал - в моих жилах есть и те, и те.


Вечные противники и вечные неразумные братья, не ведающие родства


Ездил я по Речи Посполитой да думы думал. Как там перефразируя "Цветы для Элджернона" - "думы о том, что случается"






Люди друг другу зеркала. Мы видим в других людях только то, что есть в нас самих.
Чаще всего и явственней всего мы видим то, чего не признаем и не видим в себе.


К народам это применимо в полной мере также.
И что же выходит тогда? Да, выходит то, что корни взаимной настороженности русских и поляков, переходящей порой в бурные выплески, зиждятся прежде всего на нашей похожести


Не надо обычных миролюбивых слоганов, из серии "да все у нас с поляками нормально - мир, дружба, жевачка, любовь" - не всё нормально у нас. Не надо лукавить. У нас многое не в порядке.
И дело даже не в многочисленных противостояниях и войнах - с кем их не бывало? Француз вон Москву в 1812 сжег, а мы сейчас веселые исторические реконструкции устраиваем на Бородинском поле, куда в том числе и французские туристы приезжают - и ничего.
Потому что делить уже нечего. Что было - закрылось, отстыковалось как ступень шаттла, осталось только подытоженное. Завершенный гештальт. Точка.


А с поляками - что ни возьми, то свежая рана.


Мы друг другу зеркала. Видим то, что в себе не признаем


Русские часто относятся к полякам с презрением и порой с совершенно необъяснимой сперва горячностью - как к лживым, подлым, кичливым, надменным, склонным к гордыне и браваде.
Даже польский язык, и то - "бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы" (с) Старуха Изергиль


О, какое зеркальце!


А то что русские сделали с поляками в 1939-м, по сути ударив в спину, поделив втихую Польшу? А Катынь?




А как насчет той горячности, с которой русские это все отрицают, либо говорят что не было этого, либо, вдруг взрываясь, срываются на крик - да так вам и надо, ляхи кичливые, кше-пше, вшистко добже - тьфу, пёсий язык!


Это называется "когда воображаешь себя умным - предателем себя не чувствуешь". Русские совершили подлость и предательство. И перед полякам их выжигает неосознанное порой чувство стыда.
Хочется уничтожить поляков, хоть всех до единого, чтобы не было жертв и свидетелей, но лишь бы не встретиться с этим зеркалом. Лишь бы не увидеть там себя - русского, у которого на лбу написано - предатель. Подлый предатель.


Поляки часто относятся к русским как к эдаким недославянам.
Это, впрочем, так и есть, русские - это не только славяне, и ничего в этом обидного и нет. Но интересно, что русских это обижает.
А чем обижает? Русские претендовали на значимое и уважаемое место в славянском пантеоне? Хм, выходит что претендовали. Вроде как на деле - что нам те славяне-католики-христопродавцы, больно они нам нужны.
А по факту выходит что и нужны.
Русские делают вид - "не больно нам и хотелось с этой вашей славянской Европой якшаться" - а на деле - были и такие амбиции. Точнее есть. Все еще есть.


У русских большой прокол на месте самоуважения. Русские себя не уважают.
А уважение чаще всего пытаются получить быдляцкой силой.


"Он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог".
Как там детский стишок про волчонка, с которым никто дружить не хотел, все боялись - "как же мне их дружить заставить? Может съесть?"


И русские и поляки друг друга ревнуют.


Ревность - чувство необходимое для того, чтобы осознать - с отношениями что-то не в порядке, они требуют перемен.
О, ну в этом сомнений никаких.


Интересно, что при всем этом наследии - поляков и русских друг к другу тянет.
К антиподам всегда тянет. Плюс и минус. Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень


Почему тянет? Да потому и тянет, что похожи мы. Друг другу транслируем то, что в себе боимся увидеть.


Мы очень-очень-очень похожи.
Чем похожи? Похожи в некой тяге к бОльшему, схожи в амбициях, в стремлениях


Русские всегда живут расточительно, разбрасываясь, в масштабах всего мира, горя многоязыким пламенем.
Поляки - более умеренно, с очерченными границами, своим микрокосмом.
Знаете что смешно? В глубине души поляки русским завидуют - именно вот этой разгульности завидуют. Именно вот этому русскому - "а-а-а катись оно всё к чОрту!" - и хрясь стакан об стену. И соседу в морду - бац!


Полякам хочется так же.
Надо сказать - порой они в этом себе не отказывают.




По русским городам увидишь порой косые дома, а народ в кабаке гульбенит до утра?
В Польше меньше косых домов. Но гульбенить до утра могут точно так же.


Русские могут ругать собственную интеллигенцию, но мучительно скучать по ней же, стоит ей только замолкнуть? О, так в Польше точно так же!


А если вспомнить, кто именно подсунул России еврейскую интеллигенцию, так и вовсе туши свет


Русским не хватает простой жизни, им подвигов во славу человечества хочется? Так у поляков точно такие же чаянья!


"Я тогда любила одного достойного пана с изрубленным лицом. Все лицо было у него изрубле­но крест-накрест саблями турок, с которыми он незадолго перед тем воевал за греков. Вот чело­век!... Что ему греки, если он поляк? А он пошел, бился с ними против их врагов.
Что ему греки, если он поляк? А вот что: он любил подвиги. А когда человек любит подвиги, он всегда умеет их сделать и найдет, где это мож­но. В жизни, знаешь ли ты, всегда есть место по­двигам. И те, которые не находят их для себя, — те просто лентяи или трусы или не понимают жизни, потому что, кабы люди понимали жизнь, каждый захотел бы оставить после себя свою тень в ней. И тогда жизнь не пожирала бы людей бес­следно..." (с) Старуха Изергиль


Вот оно - оставить след. Не исчезнуть бесследно. Чтобы помнили...




Оказывается и полякам и русским это одинаково остро откликается


Русские и поляки могут быть совершенными братьями в своем пламенном безумии. И в своей всеотзывчивости.
Русские порой могут обнаружиться с любой точке земного шара, где они отважно и порой бессмысленно творят подвиги. Смешно, но за поляками тоже такое свойство водится.


Вплоть до анекдотичности - шла как-то война в Нигерии, где представители совершенно неразличимых на наш взгляд племен резали друг друга почём зря.
У одной из армий даже был единственный самолет. А у него был пилот. Единственный во всей стране человек, который умел им управлять. Он был иностранец и совершенно безумный. Ни слова ни на одном из местных языков он не знал. Воевал отчаянно.
История не сохранила его имени. Но сохранила его кличку - Сумасшедший Поляк.




Если это не по русски, то что же тогда как не поляки в мире более по русски?


...А польские дороги все мелькали под крылом самолета Сумасшедшего Поляка за окном.


Текла обычная польская жизнь - сменяли друг друга лоскутные поля с игрушечными домиками, мелькали костёлы, один другого разнообразнее, доносились обрывки "змеиного языка", который в Польше, при его массовости и бытовушности совсем не кажется змеиным.
Красивый язык. С характером. Как русский.






Моя русская и польская кровь пульсировали во мне одновременно.
В какой-то момент я вдруг перестал их различать.

Comments

[stanislav-spb.livejournal.com]

"По какому-то историческому недоразумению в русской практической транскрипции польских слов rz передается независимо от его положения в слове как рж (есть, кстати, такой звук и соответствующая ему буква в чешском языке). Так, в русской транскрипции появляются труднопроизносимые фамилии вроде Пржевальский. По-польски фамилия знаменитого исследователя Центральной Азии произносится легко: Przewalski [пшевальски].
Буквосочетание sz — как русское [ш]: czaszka [чашка] — не «чашка», которая по-польски filiianka [филижанка], а «череп». Это чтобы вы не думали, что понимаете все польские слова "
а.А.Быков "Удивительное языкознание"

[anna-bpguide.livejournal.com]

мы как раз обсуждали фокусы с русской версией названия города Лодзь

[stanislav-spb.livejournal.com]

И как этот город называется по-польски?

[anna-bpguide.livejournal.com]

На слух уже не воспроизведу, а вики говорит - [wut​͡ɕ]

[stanislav-spb.livejournal.com]

Кстати, в Лодзи родился отец Анны Герман - Ойген Герман (хотя он был по национальности немцем).

[jsem.livejournal.com]

Хорошо сказано)

[glebo-lj.livejournal.com]

В любой жопе мира можно увидеть в баре заполночь бухающих русского и поляка, готовенных, ругающихся...

[yarowind.livejournal.com]

Я вот тоже соглашусь!

[haydamak.livejournal.com]

А почему не напомнили о десятках тысяч бойцов РККА закошмаренных в польских лагерях? Я подозреваю потому, почему и до сих пор висит Катынь - да потому что обычно русским глубоко плевать на закошмаренных в концлагерях, что своих, что чужих.
Чужой жизни не жалко, да и своей тоже.

А полякам не все равно. И это русских и злит - ну чего вы типа прицепились к этим сраным десяткам тысяч расстрелянных? Ну расстреляли их и расстреляли, невелика ж потеря, бабы новых нарожают.

[haydamak.livejournal.com]

Не знаю как так. У меня с поляками и чехами напротив все очень адекватно. Может везет, может круг общения такой попадался.
Про немцев вообще никаких вопросов - они клевые, они мне нравятся.

[haydamak.livejournal.com]

Чаще всего да, непонятна. Хотя со знанием хотя бы украинского языка польский язык разом становится вполовину на слух и письмо понятным.

[haydamak.livejournal.com]

Многие да, относятся с брезгливостью. Многие напротив, с интересом и уважением.
Культурных связей действительно мало, хотя казалось бы и соседи, и недалекие.

Что до трагедии Катыни - русские точно так же и к расстрелам самих себя относятся. Расстреляли - и ладно. Чего беречь-то, бабы новых нарожают.

[haydamak.livejournal.com]

+1 +1 +1

Польские девушки удивительно всегда свежие и сочные

[haydamak.livejournal.com]

Я думаю 99% русских насрать и на Польшу, и на поляков, и на себя самих - в этом действительно наше главное отличие. Полякам в большинстве своем не все равно.
То что происходило с Катынью - по сути на этом конфликт. Поляки говорят - нам важно выяснить судьбу наших 40 тысяч соотечественников. А русские говорят - ну хули вы нудите, епта, ну что они вам дались эти 40 тысяч человек - ну расстреляли их и расстреляли, велика потеря, блеать, забейте вообще

[haydamak.livejournal.com]

А селфхейтерство это что?

[haydamak.livejournal.com]

Хм, хорошо сказано. Пожалуй так и есть.
Меня в Польше в свое время удивило именно это - с одной стороны славянская страна, с другой - безусловно отдельная и самостоятельная европейская цивилизация

[haydamak.livejournal.com]

Нередко они вместе доебываются еще и до подвыпившего пафосного англичанина, с претензией что "что-то ты больно умный")

[kolllak.livejournal.com]

ну типа ненависть к самому себе, "вот я мудак", "вечно у меня все так" и тд

[kolllak.livejournal.com]

>>ну что они вам дались эти 40 тысяч человек

как-то так да, но обвинять русских в этом достаточно подленькое занятие, с нами за послдение сто лет столько всякого случилось, что "40 тыс" это незаметно

представьте у вас только что дом дом сгорел, а к вам приходит соседка и жалуется, что у нее кошка убежала, а потом предъявляет, хуле вы ей не сочувствуете

[haydamak.livejournal.com]

Обвинять в чём? Речь в случае Катыни идет всего-лишь о том, чтобы признать сам факт произошедшего. Потому что факт того, что руководство СССР приняло решение о расстреле военнопленных, почему-то многими русскими воспринимается как уличение не пойми в чём.

Когда нет цены одной жизни, то не будет цены и 40 тысячам жизней, и 400 и 4 миллионам.
Это такое тоже извечно русское - предъявлять миру мартиролог, посмотрите мол де, как мы страдаем. Вот как мы страдаем!
Интересно, что при этом никто никого страдать ни за что не требует.

Пример скорее так - дом сгорел, от отчаяния убил соседскую кошку. Соседка жалуется, что ты ее кошку убил, а ты ей орешь - "дура! у меня дом сгорел! Это означает что я имею право еще и насрать на труп твоей кошки и изнасиловать твою дочь. Я же страдаю - значит имею право"

Это такое русское понимание справедливости, где вторжение в чужую жизнь и отъем чужой жизни не считается чем-то зазорным.
Климов в своих мемуарах о этом детском по сути своем мщению миру хорошо сказал - http://haydamak.livejournal.com/295933.html

[haydamak.livejournal.com]

Ни разу не встречал отчетов по путешествиям в стиле "вот я мудак"

[stanislav-spb.livejournal.com]

Почему, упоминая о "катынском расстреле", вы говорите про "40 тысяч жизней"?

Всего сотрудниками НКВД СССР в апреле–мае 1940 года было расстреляно почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:
– 14 552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –
      – 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),
      – 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны в Харькове и захоронены в Пятихатках),
      – 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены под Медным);
– 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других неустановленных местах на территории БССР и УССР).

[kolllak.livejournal.com]

а встречались посты про быдло руссотуристо? популярный жанр же
Дальше простая аристотелевая логика: все русские - быдло на отдыхе, автор русский, вывод понятен )

[kolllak.livejournal.com]

>>Обвинять в чём? Речь в случае Катыни идет всего-лишь о том, чтобы признать сам факт произошедшего. Потому что факт того, что руководство СССР приняло решение о расстреле военнопленных, почему-то многими русскими воспринимается как уличение не пойми в чём.

Так все нормально, наше руководство вину признало, покаялось, памятники поставило. Просто с точки зрения поляков, каяться русские должны ежедневно и обильно. Именно, это расчесывание раны нам и непонятно.
Не признает расстрел узкая категория граждан, которые также думают, что "америкосы на луну не летали" и т.п.

>>Это такое тоже извечно русское - предъявлять миру мартиролог, посмотрите мол де, как мы страдаем. Вот как мы страдаем!

Ну таки да, настрадались мы изрядно, исторический факт. Другой бы народ на этом неплохой бизнес устроил.

>>Это такое русское понимание справедливости, где вторжение в чужую жизнь и отъем чужой жизни не считается чем-то зазорным.
Климов в своих мемуарах о этом детском по сути своем мщению миру хорошо сказал - http://haydamak.livejournal.com/295933.html

Да, такой косяк у любого имперского народа, мы, как раз в этом вопросе еще очень травоядные по сравнению с англосаксами теми же.

[haydamak.livejournal.com]

Это я не про катынский расстрел конкретно, это про общее примерное число неправомерно расстрелянных поляков - такое примерно было число рассекреченных томов НКВД.
Там же по архивам удивительно педантично все зафиксировано - все расходы, размер довольствия, рапорты ответственных.
Часть дел потом, правда, с совершенно непонятной мотивацией в России засекретили вновь.
Хотя те тома которые входили в ведение украинского отдела НКВД - те Украиной раскрыты в полном объеме.

Вообще я думаю что историю можно было бы переписывать полностью, если бы удалось открыть все архивы.

Меня, несостоявшегося историка, в свое время поразило, например, что сохранился в отличном состоянии протокол допроса Степана Разина.
А уж документы о более близких днях сохранились, думаю, и еще лучше