haydamak: (Default)
[personal profile] haydamak


Часто я слышу тезис, что вся бодяга началась оттого, что в Украине не ужились вместе два народа, украинцы и русские. И то, что происходит сейчас - попытка русских защитить себя.

Тут есть коварная и путающая подмена понятий. Потому что в понятие украинцев и русских вкладывается не то, кем они по факту являются.

Есть понятие национальности и понятие нации.
Национальность зиждется на этническом происхождении. Нация - на политическом.
Этническое происхождение выбрать невозможно. Но принадлежность к политической нации - не просто возможно, а прямо-таки необходимо.
Так вот, сегодняшнее понимание украинца - политическое прежде всего, а не национальное. Украинец - это человек любой национальности, являющийся гражданином Украины и разделяющий стремление к политической независимости.
Другими словами - украинцы включают себя и тех, кто является русским по национальности.

Подобное и с русскими - есть национальное понятие, есть политическое.
Представителей политической нации я зову россиянами - что корректнее к ним самим, и уважительнее к тем русским по национальности, которые сегодня являются частью украинской нации - выбрав это самостоятельно. И многие из которых защищают сегодня свою Родину, свою Украину - русским по национальности быть при этом, разумеется, не переставая.

Но тут есть и еще один подводный камень, о который все спотыкаются.
Дело в том, что и русские в сегодняшнем политическом определении - тоже не русские. Это советские.

Точно так же, как есть русские, принадлежащие к украинской нации, точно так же есть украинцы, принадлежащие к нации советской.

Советские люди - понятие наднациональное. В него входили все представители всех советских республик. И обычный жлобский риторический ход, из серии, что "мы вам, хохлам, ДнепроГЭС построили!" - обыкновенное базарное хамство. Потому как это не русские украинцам ДнепроГЭС построили, это русские и украинцы по этническому происхождению (а также таджики, эстонцы, узбеки, латыши, татары, евреи и далее длинный список), будучи частями одной советской нации, построили сами себе ДнепроГЭС.

Хорош иль плох СССР, хороши иль плохи советские люди - абсолютно пустой вопрос.
Абсолютно неважно, хорош СССР иль плох - важно то, что он мертв. И советский народ сегодня - это представитель страны, которая больше 30 лет назад развалилась, причем развалилась под собственной тяжестью.
И, такая вот горькая историческая ирония - страна развалилась, а ее народ остался.
В истории мировой это обычное дело, эффект отложенной реакции называется - запоздалая реакция на шок. Дрыганье курицы, не понимающей, что ей уже отрубили голову.
А как там у Кэрролла в "Алисе" - потеря головы это очень серьезная, на самом-то деле, потеря.

Советский Союз умер, но жизнь идет своим чередом, и люди выбирали свое - в том числе кто-то, будучи украинцем, выбирал стать россиянином. Кто-то, будучи русским, выбирал стать украинцем.
А кто-то ничего не выбирал, и просто по инерции продолжил жить в стране, которая перестала существовать, так, будто она до сих пор существует. Делая вид - и самому в это веря.

Это, конечно же, имеет ноты шизофрении - жить в стране, которой нет, будучи представителем народа, страна которого умерла. Говоря словами классика - "от тоски и чрезмерной склонности к обобщениям".
Это похоже на зомби. Или на кота Шредингера, который одновременно жив и мертв.

То, что сейчас называется "русским миром" - это не русский мир. Это ведь по сути своей всего-лишь такая послесмертная вариация мира советского. Мир людей, которые настолько не хотят меняться, что готовы убивать других, отказывающихся остаться с ними, лишь бы не признаваться самим себе, что они мертвы. В политическом, национальном смысле - так точно.
Именно оттого весь этот "русский мир" сегодня - культ смерти, героических предков, все идеологические базисы которого находятся в прошлом. Мир, который не предлагает никакого будущего, зато предлагает много непредсказуемого прошлого. Не предлагает плана, но предлагает мифы.

И даже "защита" русского языка - это защита не языка русских, это защита языка советских.
У русских с русским языком в Украине никаких проблем нет - в частном порядке на нем можно говорить сколько душе угодно, а знаний украинского для решения отдельных вопросов у любого сегодняшнего жителя Украины достаточно.
А вот у советских с русским языком в Украине проблемы есть - потому что им мало того, чтобы русский язык в Украине был - им важно, чтобы он над украинским доминировал.

Представители этого мертвого-живого советского народа Шредингера, версии 2023-го года, не имеют границ. Что понятно - мертвого уже ничего не ограничивает.
Эти люди есть как в России, так и в Украине - даже сейчас, даже сегодня.
А что - советский миф, он весьма удобен тем, что снимает с человека всю ответственность за его собственную жизнь. Один человек ничего не решает - он обречен жить при коммунизме, и вообще, в принципе обречен.
Но в этом есть и главная гнусная привлекательность этого синдрома жертвы - легко считать себя безгрешным, безвинным и правым, который на все имеет право, потому что его обидели.
Кто-то там когда-то, непонятно чем, непонятно как - но обидел. Я не виноват - это все они. Обидели мышку, накакали в норку.
А значит - я теперь имею право безнаказанно делать что угодно. Я мстю, и мстя моя страшна.
И я имею право не меняться - и мешать меняться другим.

В Украине сегодня действительно идёт не только отечественная, национально-освободительная, но и гражданская война.
Только действующие лица этой гражданской войны - не русские и украинцы, как многие заблуждаются, а украинцы (в политическом смысле термина) и советские.
Советские действительно искренне полагают, что никаких украинцев не существует - и по своему, в рамках своей логики, правы - да, в их мире никаких украинцев не существует. В их мире украинцы - лишь этническая группа в рамках их самих.
А современные украинцы охеревают с градуса абсурда - потому что кровавую, жестокую, экзистенциальную войну с ними ведут люди, которые на полном серьезе убеждены, что украинцев нет - их, одного из самых крупных народов Европы, нет.

Было бы даже потешно, если б не было так ужасно трагично: советские люди уверены, что украинцев нет. Украинцы уверены, что советских нет. Что логично, так как СССР умер 30 лет назад.
Как тут Симпсонов не вспомнить:



А значит война продолжится.

Одно поддерживает - на стороне Украины самый мощный союзник, победить которого не удалось в мировой истории еще никому.
Имя ему - будущее.
Ни один миф, ни один мертвец, как он не цеплялся бы за прошлое, сопротивляясь неизбежному, остановить будущее не смог. Максимум оттянуть.
Горько лишь то, что эта бессмысленная оттяжка исчисляется сотнями тысяч впустую закопанных жизней.

Date: 2023-03-19 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
- Украинский национализм стал повсеместным и пришёл на юго-Восток уже с силой государства, в виде крепких ребят из военизированных формирований.

Это устойчивый штамп российской пропаганды, призванный объяснить, что "мы и не хотели вторгаться в чужую страну и убивать там ее жителей, но нам пришлось, нам пришлось...".
И да, права была Туве Янссон - самая страшная змея, это та, что придумал себе сам. Вот себе народ и придумал, что входит в донбасское село зондер-команда, кричит "яйке, курка, Бандера, партизанен пуф-пуф! Русский не говорить! Украинский говорить!".

На деле же - все жили, как привыкли. Но проблема в том, что советские стали ощущать свой постепенный проигрыш. Потому как их корень, откуда черпать мифы, закатился. А молодое государство на подъеме. И советские украинскому проигрывают чисто цивилизационно - можно сколько угодно раз говорить, что старый конь борозды не портит, но эти люди просто повторяют чужие штампы, а сами не проверяли - а на самом деле борозды, мне в моем деревенском детстве просвещали, именно старые кони и портят - потому что они старые и слепые.
То, что начало жителей Украинской ССР сгонять в могилу - это не националистические зондер-команды, это время. То самое будущее.
Время советских ушло. А они не согласны с этим мириться.
Да, они войну любят - но они любят войну за ее смерть. За возможность героически умирать - потому что у советского человека нет другой цивилизационной ценности, как возможность героически сдохнуть во имя очередной миражовой идеи.
А украинцы воюют за возможность жить.
Каждый в итоге получит свое. Кто хочет сдохнуть героически - сдохнет. Кто хочет жить - будет жить.

Date: 2023-03-19 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avit-al.livejournal.com
Так я о том и говорю. 90-е и 00-е период был во многом переходным от УССР к независимой Украине. Поэтому советский человек ощутил сильное неудобство далеко не сразу. А с 2014 - стал понимать, что всё, чем он жил и ради чего - исчезает. Обнуляется. Перечёркивается. Его дом -СССР, стал подаваться оф.пропагандой как преступное гос-во, угнетавшее Украину из Москвы. Из каждого утюга стали кричать советскому человеку, что вхождение Украины в Союз - было незаконным и ошибочным и по итогам - одни потери. Потери людей от голода и в войну, когда Украина оказалась вся под ударом нацистской Германии. И никакие послевоенные успехи этих потерь не перекроют. Слушал, слушал всё это советский человек - и не признал. Ибо тогда что получается - вся жизнь зря, на ложную сверх-идею потрачена, а сам он - манкурт, зомби, жертва грандиозного обмана?! Как такое стерпеть, пережить? Нет, надо попытаться отменить не себя со своим фантомом, а тех, кто пытается отменить советского человека.
Ещё момент. Украина резво взялась строить политическую нацию для мононационального государства. А жили и живут там не одни политические украинцы. Это уже само по себе предопределило конфликт тех, кто политический украинец и тех, кто себя таковыми не считают. Советский человек - интернационален, его адрес - не дом и не улица, а Советский Союз. Икогда советскому человеку стали навязывать грубейший национал-шовинизм - спокойной реакции ожидать было сложно. Более молодые поколения национализм принимают спокойнее. Потому что ходили в украинский уже садик, в украинскую уже школу и далее. Их совесть не вскипает при фразе "нация превыше Б-га" или "смерть москалям", потому что выросли в инфосреде, это считающей нормой. Что нация должна быт сильной. Что украинцы супер-раса, а русские - биомусор. Если в этом вонючем котле вариться с детства - привыкешь и не поморщися и руку вскинешь куда учитель сказав) Но если человек помнит Союз - переучить трудно. Только уничтожить. выдавить из страны. Что и делают 9 лет.
Тем более что мир на это самоистребление денег даёт немерено. Только кто останется потом, кто будет в этой самой Украине политической украинской нации жить - неизвестно. Дороговата цена за избавление от человека советского, который бы почти сошёл бы с исторической арены к 30-м годам 21в. Уж не могли, с-и, 10 лет подождать, не трогать их ложный, фальшивый, но важный для них мир.
Edited Date: 2023-03-19 03:14 pm (UTC)

Date: 2023-03-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Ничего не могу сказать, потому что вы описываете какую-то другую Украину, нежели ту, в которой живу я. А в той, которую описываете вы, я не бывал.

Date: 2023-03-19 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bran-wen.livejournal.com
> А с 2014 - стал понимать, что всё, чем он жил и ради чего - исчезает. Обнуляется. Перечёркивается. Его дом -СССР, стал подаваться оф.пропагандой как преступное гос-во, угнетавшее Украину из Москвы. ... Слушал, слушал всё это советский человек - и не признал. Ибо тогда что получается - вся жизнь зря, на ложную сверх-идею потрачена, а сам он - манкурт, зомби, жертва грандиозного обмана?! Как такое стерпеть, пережить?

Хм, действительно, как же? Может быть, догадаться, что жить надо тратить не на ложную сверхидею, тем паче, что она все равно уже превратилась в тыкву, а на себя и своих близких? Да не, бред какой-то.

> Советский человек - интернационален

И именно поэтому подарил миру такой замечательный термин, как "нацмены", вкупе с отношением к оным, как к дикарям, и глубокой убежденностью, что учить их языки — зашквар почище, чем дерьма поесть.

> Их совесть не вскипает при фразе "нация превыше Б-га" или "смерть москалям", потому что выросли в инфосреде, это считающей нормой. Что нация должна быт сильной.

Действительно, какое странно и противоестественное поведение. Нет что считать, что их нация должна быть хилой и ничтожной — а они, стервецы, сильными быть хотят, ишь ты.

> Уж не могли, с-и, 10 лет подождать, не трогать их ложный, фальшивый, но важный для них мир.

Ну, видите ли, ровно так в их отношении и поступали вплоть до совсем уж недавнего времени, да. Пока они, ведомые фантомными болями по своему любимому маня-мирку, не начали разносить окружающий их мир реальный.

January 2025

S M T W T F S
    1234
5678910 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 05:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios