![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
haydamakА смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.
Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.
Андрей Мовчан хорошо растасовал:
Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.
Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.
Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.
Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.
С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.
А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.
Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".
Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.
Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.
Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.
Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.
Андрей Мовчан хорошо растасовал:
Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.
Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.
Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.
Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.
С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.
А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.
Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".
Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.
Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.
Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-25 03:00 pm (UTC)Я во не оставила и не оставляю. Потому эти якобы неисправимые люди - мои соотечественники.
Автору данного журнала, конечно, легче. Он имеет право сказать, что россияне - ему чужие, что он родом из Украины и волею судеб вернулся на свою историческую родину. Репатриировался. А что там россияне - теперь его не интересует. Но всё же - он не совсем прав. Отрекаться с воплем всегда успеется. А сделать даже в такой ужасной ситуации можно многое. Особенно популярному блоггеру с немалой аудиторией.
no subject
Date: 2023-02-25 03:20 pm (UTC)Я говорю о том, что большинство этих россиян здесь и сейчас не является субъектом. Не может - прежде всего оттого, что само не хочет, влиять на ситуацию. И вопрос тут в том - зачем тратить много усилий ради мизерного результата?
Тут всего-лишь вопрос приоритетов и методов. В моем приоритете сейчас дела, которые непосредственно меняют ситуацию. И результатом которых будет, собственно говоря, смена поведения этих самых россиян.
no subject
Date: 2023-02-25 04:39 pm (UTC)Я сам живу в Москве. Со страхом согласен. Правда, я, являясь абсолютным противником войны, всё равно ощущаю на себе его. И даже страх другого рода: я всё думаю, что мне аукнется в будущем (когда я буду жить в Европе или общаться с европейцами) моё пребывание в РФ в 2022-2023-... году. Они буду у меня спрашивать: ну чего ты не уехал, а? А я не смогу им ответить нормально.
Насчет россиян, которые или поддерживают, или болото. Я всегда стремился рассказывать то, что я думаю и то, что я знаю, только моим личным друзьям (коих у меня маловато). Среди них есть зетанутые. Сейчас уже бесполезно таким людям что-то говорить, год уже прошёл. Остаётся только наблюдать. И изучать гитлеровскую Германию 30-40-ых годов.
no subject
Date: 2023-02-25 04:43 pm (UTC)Я мало представляю, кроме откровенных маргиналов, кто сподобится что-то подобное спрашивать.
no subject
Date: 2023-02-25 04:48 pm (UTC)В некотором смысле, прямо сейчас происходит "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. На глазах технологии ухудшаются (очень медленно, но ухудшаются), образование деградирует и становится непрестижным, всё больше людей кичатся своим безумием, отсутствием эмпатии и жаждой насилия, которая раньше скрывалась. И такие люди всё больше пробиваются наверх, а оттуда вымываются остатки здравого смысла.
А разумные люди уезжают, как и атланты из романа. (Кстати, сам роман я считаю чудовищно банальным, многословным и дурацким)
no subject
Date: 2023-02-25 04:57 pm (UTC)Людей, которые кичатся своим безумием, немного - это просто они громкие, и они чуют, что свеча их догорает.
У всего этого российского паноптикума лишь одна логика - саморазрушительная. Но саморазрушение не длится долго в исторических масштабах - хоть может длиться долго в масштабах человеческих. Чем нас и вымораживает.
А "Атлант..." - слабая откровенно книга. Начиная от неверного перевода, который нивелирует смысл - в оригинале там все-таки Atlas shrugged - то не расправил плечи, а пожал плечами, недоуменно. И заканчивая слабым текстом - все-таки когда родной язык один, а пытаешься писать роман на другом, неродном - получается угловато.
no subject
Date: 2023-02-25 05:03 pm (UTC)да, безусловно, я описывал только российскую ситуацию
no subject
Date: 2023-02-25 05:31 pm (UTC)Не, я пишу и смотрю. Мне отвечают. И когда появляется очередной поц, который мне рассказывает про хороших русских, я ему показываю комментарии к своим постам.
И вопросы отпадают.
Да и вообще, нужно знать наперед, кого сразу нужно будет убить, кого в лагерь, а кому по жопе дать и отпустить.
no subject
Date: 2023-02-25 08:02 pm (UTC)Не из-за страха, а мнимого авторитета. Они думают, что человек при исполнении может чего-то знать, чего им самим не положено. И тогда они тебя сдадут. Я вот лично войну не поддерживаю, не потому что против войны, а потому что данная война рождена идиотами, которые ничего не соображают ни в политике, ни в дипломатии.
no subject
Date: 2023-02-25 08:21 pm (UTC)Вы не думали, что есть русские, которые против войны (как минимум, у каждого второго есть родня на Украине или украинские корни), но просто не видят другого выхода? Например, украинцы же против войны, верно? Но они поддерживают армию и правительство, так как на Украину напали. На родину напали - за войну ты или против - надо защищаться и воевать. Так вот, в России многие тоже думают, что на их страну и их народ напали, и надо защищаться и воевать. Не буду подробно эту точку зрения описывать - вы и так все знаете. Но далеко не все, кто поддерживает войну в РФ - кровожадные маньяки. Большинство вам скажет, что РФ начала боевые действия вынужденно, после многолетних попыток решить проблему мирным путем.
no subject
Date: 2023-02-25 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 08:46 pm (UTC)Ни логика, ни аргументы, ни факты тут не имеют ни малейшего смысла. Большинство будет говорить то, что, как ему, большинству, кажется, поможет устраниться от конфликта.
no subject
Date: 2023-02-25 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 09:10 pm (UTC)https://trim-c.livejournal.com/4988128.html
no subject
Date: 2023-02-25 09:20 pm (UTC)Вы заблуждаетесь, во всяком случае в отношении русских. В массе люди воспринимают происходящее, как трагедию, войну, как вынужденную, смертям и потерям украинцев никто не радуется. В РФ такие мнения высказываются в интернете совершенно свободно. Что касается удобства, то в РФ война, очевидно, неудобна всем, сверху до низу. Трудящиеся страдают от экономических трудностей, средний класс - от закрытия границ и разрыва деловых контактов, элита - от западных конфискаций и роста логистических издержек. Никому не нравятся известия о мобилизации или гибели на фронте родных и знакомых. Если бы такого рода настроения преследовались властями, то да, всем было бы удобно поддерживать власти. Но они (пока) не преследуются, и люли довольно откровенно пишут, что думают.
Лично я почти не встречаю людей, которые отстранялись бы от конфликта. У каждого есть та или иная позиция. В целом, все хотят, чтобы кровопролитие как можно быстрее закончилось. Проблема в том, как его закончить так, чтобы для обеих сторон ситуация не ухудшилась радикально.
У вас там своя информационная среда, можете не верить. В конце концов - вам же так будет удобнее : )
no subject
Date: 2023-02-25 09:30 pm (UTC)Вы - не Господь Бог. Не льстите себе, и не рассказывайте неизвестным вам людям, заблуждаются они или нет.
Закончить конфликт можно одним единственным способом - российские войска покидают территорию страны, в которую они вторглись.
Поскольку самостоятельно они этого не сделают, происходит все, чтобы им в этом помочь.
Больше я не хочу с вами говорить. Пожалуйста, не пытайтесь продолжать разговора и вы, чтобы мне не пришлось вас банить.
no subject
Date: 2023-02-25 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 10:11 pm (UTC)> Проблема в том, как его закончить так, чтобы для обеих сторон ситуация не ухудшилась радикально.
Почему же вывод войск из Украины не считается решением проблемы?
Ведь всё же просто.
Войска уходят — война заканчивается.
no subject
Date: 2023-02-25 10:18 pm (UTC)Есть, видимо, опасения, что после ухода русских войск во всех оставленных городах повториться 2 мая 2014 г. И если в 2014 г. в трагедии виновны только ее организаторы, то теперь виновными будут власти РФ, которые сначала предложили пророссийскому населению занятых территорий защиту, а потом бросили на произвол судьбы. Нечто подобное уже произошло в Херсоне и Харьковской области, и это отнюдь не усилило поддержку населения властей РФ, прозвучали обвинения в договорняке и измене.
no subject
Date: 2023-02-25 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 10:25 pm (UTC)А разве Украина - независимое государство? Не стала ли она слишком зависимой? От государств, осуществляющих враждебную к РФ политику?
no subject
Date: 2023-02-25 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-25 10:28 pm (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal (https://www.livejournal.com/ratings/). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).