Почему я перестал обращаться к россиянам на тему войны

[haydamak]

А смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.

Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.



Андрей Мовчан хорошо растасовал:

Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.

Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.

Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.

Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.

С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.

А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.

Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".

Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.

Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.

Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.

Comments

"Я вам завидую"

[kouros99.livejournal.com]

Я вам завидую, вы верите, что россияне будут "поддерживать хорощее, нежели плохое", по мне сегодня, да и завтра, да и послезавтра - это практически невозможно....

Люди, которые "ДРОЧАТ" на то, что они "встали с колен и наконец почувствовали, что они живут (в их понимании) в великой стране" больны, за 22 года этих людей просто инфицировали, метастазы пошли по всему организму, чтобы их вылечить, нужны годы и таких "КРАСАВЦЕВ" в этой стране очень и очень много....

[haydamak.livejournal.com]

Блять, да что за ебаная мантра - отступать нельзя!
Мы убиваем соседей, это плохо - но отступать нельзя!
Мы казним мирных жителей, это плохо - но отступать нельзя!
Мы губим собственную страну, вместо того чтобы жить, работать, богатеть, рождать детей, развиваться, строить города - вместо этого мы бомбим соседнюю страну, убиваем ее жителей, умираем сами - это всё пиздец! Но отступать нельзя!!!
Нельзя отступать! Нельзя прекратить убивать других людей! Нельзя прекратить умирать самим!

Тьфу, блять! Мразота.

[haydamak.livejournal.com]

Я не то, чтобы в это верю - просто издержки при варианте, что это не произойдет - куда более катастрофичные.
Не то, чтобы я прямо вот тонкий гуманист из сопливых мотивов, но я пришел постепенно к тому, что гуманизм - это интересно, надежно и, хоть сложно и долго, но стратегически выгодно.
Выгодно жить в обществе, где гуманизм присутствует.
Поэтому - раздать проклятий, и сказать - данунахуйблятьваще, эти русские безнадежныеблятьнахуй - ну, можно, конечно, но это как-то примитивно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ахаха, сколько порванной ваты в реакциях!

[bobs-mith.livejournal.com]

Нет хороших вариантов для России в случае прекращения войны. Это политика, с моралью она никогда не дружит. Никто не знает целей войны. Но она готовилась с начала 2000-х. Вряд ли на Украине, тут украинцы сами подсуетились и предложили себя. РФ давят, но слабого всегда давят, это не эксклюзив спецом для нас. Построить экономику и стать сильнее мы не можем, народ в этом винить нельзя - режим устойчив, он держится на ресурсах, народ ему только мешает. Наверно, это попытка возразить на давление силой оружия, пока не истощились ископаемые ресурсы, а это скоро. В любом случае прежней жизни уже не будет, а что будет непонятно, жизнь человеческая в исторические времена никогда не ценилась, уходящая эпоха в этом плане странная

[haydamak.livejournal.com]

Идет бычок, качается, вздыхает на ходу - вот досточка кончается, сейчас я упаду.

[saint-daemon.livejournal.com]

Он слышали краем уха про "примат права" и на понятном для себя уровне вывел эту прелесть про "право приматов". Ну штош, удивляться нечему.

[kostv30.livejournal.com]

Не зная человека предполагать нет смысла.
.А ранение было тяжёлым, несколько операций.

[pegy1974.livejournal.com]

Чёткий термин подобран.

Я отца "поздравил" 23-го именно при помощи этого слова: "Говорят, папа, надрачивать на вЯличие отчизны весьма скрЭпно в тельнике. Вот тебе полосатая майка и труханы новые, чтоб переодел, когда закончишь".

[sergevanbrabant.livejournal.com]

Я просто не понимаю как можно сознательно ехать лечиться и жить к тем, кто тебя искалечил.

[Димбас Димбасов (from livejournal.com)]

Сюда как нельзя лучше подходит старое избитое высказывание "Для того чтобы зло восторжествовало, достаточно просто ничего не делать". Всё это безумие - продукт не каких-то дьвольских козней, а банального равнодушия, пофигизма и неверия в себя. Плохие дяди просто осознали - они могут делать что угодно, при полном отсутствии сопротивления. Но в одном злодеи просчитались, есть на земле места, где этот принцип не работает.))

[haydamak.livejournal.com]

Обмануть меня несложно, я сам обманываться рад - так классик (русский) говорил.

Пропаганда сильна и мощна. Бьет в тонкое. Но ответственности с каждого конкретного индивидуума это не снимает. Потому что каждый выбор делает свой. И отказ делать выбор - это тоже выбор.
Извечный вопрос вины и ответственности: вина - это понятие юридическое. И те, кто не отдавал лично преступных приказов, не запачкался кровью, те не виноваты. Но в том, что с их жизнью происходит - ответственны.

- Я люблю и Россию и Украину и не могу их разделить.

Вот в этом и беда. Потому что Украина и Россия - это не одно и то же.
Можно сколько угодно быть в прекрасных отношениях с кем-то. Но это не значит, что этот кто-то теперь становится частью меня. Особенно если он против.

[haydamak.livejournal.com]

Да. Они так долго повторяли мантры о том, что украинцы и русские ничем принципиально не отличаются, что сами в них поверили.
Это как наперсточник, поверивший, что можно выиграть у наперсточника. Мошенник, поверивший собственной легенде - жалкое зрелище.

[v-cracca.livejournal.com]

Что сказать, оно понятно, что Украина и Россия страны разные. У меня же половина родни в Украине (они русские по национальности), половина в России (многие по национальности украинцы) — как я должна делить?

Я за мир, за взаимопонимание. Я помогаю и тем, и другим в меру своих возможностей. Остановить это милитаристское безумие мне одной трудно. Но мы все вместе сможем.

[kostv30.livejournal.com]

Ну так если у Вас ассоциации с 42-м,то не удивительно.

[sergevanbrabant.livejournal.com]

Это не только у меня. Поверьте. Да и по факту: в 4 утра, без объявления войны, вероломно...

[kostv30.livejournal.com]

Вы не много не туда смотрите.
У нас тоже есть кто приравнивает эту войну к Великой Отечественной.
На мой взгляд это совсем другая война и страдают в ней неимущие и в основном украинцы, это люди которым не нужна война, но их никто не спрашивает.
Как вот можно осуждать человека у которого уничтожили жильё(единственное) ему дал жильё тот кто уничтожил его квартиру и человек в это жильё вселился с семьёй? Конкретно поменяв Херсонскую область на Керчь.И это лишь капля из того чего в принципе не было и не могло быть в Великую Отечественную.

Кстати я прекрасно понимаю людей которые после 24 ненавидят нас, российских граждан. Но они не видят виноватых у себя, поэтому ненависть к нам (всем скопом) им не поможет,а скорее помешает.Это касается и таких же российских граждан.

Хотя конечно проще представлять что на хороших напали плохие и нужно просто победить плохих и станет хорошо(схема работает в обе стороны)

[haydamak.livejournal.com]

Завязывайте с этой псевдоинтеллектуализацией. Всё просто предельно - есть сторона агрессор, и есть сторона жертва. У стороны агрессора нет ни одной причины, и никакого права нападать на другое, суверенное государство.
Пока армия агрессора находится на территории чужой страны, каждодневно убивая там жителей этой страны и разрушая города, страна, подвергнувшаяся агрессии, будет защищаться всеми возможными способами и уничтожать армию оккупанта.
Как только армия оккупанта покидает захваченную у другой страны территорию, и перестает убивать жителей другого государства, война заканчивается. Всё.

Все остальное вами сказанное, несмотря на псевдоинтеллектуальную прилизанность, в имеющихся обстоятельствах звучит оскорбительно по отношению к тем, кого убивает вторгшийся в чужой дом захватчик.

[kostv30.livejournal.com]

Раз просто, то берите автомат.

[haydamak.livejournal.com]

Что и как мне делать - я разберусь без ваших директив. Украинцы также разберутся с тем, как им в своем государстве жить. Прощайте.

[haydamak.livejournal.com]

Это и есть группа "маленьких человечков", что бы они о себе не воображали.
"Маленький человек" определяется ничтожностью своего влияния, а не пафосом слов, объясняющих ничтожность своего влияния.

[oldextremist.livejournal.com]

"Маленький человек" определяется ничтожностью своего влияния"
Прежде всего - тем, что он сам себя ничтожным считает и потому подчиняется, а не пытается сопротивляться.

Тот, кто СВОЮ жизнь строит так, как считает нужным, а не "как все", "как положено", "как скажут" - уже не "маленький человечек".

[Юлиан Гомункулов (from livejournal.com)]

Ну, вообще, дело и не в военных действиях, а в России и в её населении как таковом. Из-за реваншизма Россия всё равно не успокоится пока голову себе не расшибёт. В данном случае о стену под название "Украина". Мир сейчас просто будет передышкой для России. Что Украина понимает, поэтому приемлет мир только в случае возврата границ Украинской республики до 2014 года, но Россия к такому пока ещё не готова. Очевидно, что чем больше достанется России сейчас, тем меньше проблем с Россией будет в будущем у Украины. Люди 20 лет орали "можем повторить", вот они и повторяют. Как могут. Считаю, что не надо их отвлекать. Поэтому я тоже за войну теперь.
Я теперь думаю, что даже если бы после Ельцина президентом стал какой-нибудь Немцов, то он всё равно проиграл бы выборы националисту-демагогу. Слишком сильная фрустрация была у людей из-за развала СССР, поражения в холодной войне, итд.
А Путин неплохой вариант, так как он всегда выбирает полумеры, мешкает, запаздывает с решительными действиями. Я даже до 21 года считал, что он не решится, а так и будет пакостить Украине. В любом случае, Украина выдержала удар, нация окончательно сформировалась, определилась с восприятием будущего. Произошла невиданная консолидация. Мировая поддержка внушительна. Конечно, Украине всё это и не нужно было, нужна была спокойная, нормальная жизнь, но, как видно, для России это было неприемлемо, особенно после 2007 года, когда Путин анонсировал начало противостояния и переустройство миропорядка. Неприемлема сама гипотетическая возможность вступления Украины в НАТО или ЕС, хотя Путин своими действиями приумножил число сторонников. Да и СВО медленно, но верно развивается обратно пропорционально декларируемым целям. У Путина всегда так. Говорит одно, а получается прямо противоположное. Сейчас он собрался не допустить развала страны, кстати.

Последнее время я всё чаще вспоминаю его статью 1999 года. В общем, там было сказано, что было бы неплохо подтянуть ВВП на душу населения до Португальского уровня. Воз и ныне там, естественно, а я вспоминаю, что ведь прежде чем стать тихой стабильной страной, Португалия прошла через десятки лет войн, через революцию, развал страны, крушение идеологии, итд. Правда, Россия это вроде недавно проходила, но одного раза было недостаточно, видимо.

[haydamak.livejournal.com]

Рассуждение звучит стройно, но в сути своей напоминает "вот этот человек, несмотря на то, что инвалид, выиграл параолимпийские соревнования - и я теперь считаю, что да, людям стоит получать инвалидность".

- Слишком сильная фрустрация была у людей из-за развала СССР, поражения в холодной войне, итд.

Если 20 лет эту фрустрацию каждодневно изощренно ковырять - тогда она разовьется в сильную. А в целом - были сытые нулевые, во время которых люди начали богатеть, покупать вещи, кататься за границу. И если и было у них сильное чувство, то не фрустрации после развала СССР - уж слишком оно переоценено. Была радость от обжорства, ощущения того, что "ну наконец-то зажили!".
Недолго зажили.

[dmytro gavryushenko (from livejournal.com)]

А была хоть одна война, в которой оккупант не орал о том, что его вынудили?