![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
haydamakА смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.
Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.
Андрей Мовчан хорошо растасовал:
Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.
Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.
Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.
Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.
С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.
А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.
Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".
Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.
Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.
Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.
Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.
Андрей Мовчан хорошо растасовал:
Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.
Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.
Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.
Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.
С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.
А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.
Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".
Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.
Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.
Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-26 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:00 pm (UTC)А у вас интересное ЧСВ, но не редкое.
no subject
Date: 2023-02-26 12:00 pm (UTC)Если привести к одному знаменателю.
Оба противника верили в скорую победу над врагом.
Многие и до сих пор верят...
no subject
Date: 2023-02-26 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:06 pm (UTC)Моё бездействие можно вполне объяснить тем, что не живу и никогда не жил в РФ. Я не могу пойти ни добровольцем в СВО, ни сесть в тюрьму за участие в антивоенном митинге. Колеблющиеся это те, кто в силу обстоятельств должен определиться , но не может или боится. По сути это жители обеих воюющих стран. За пределами РФ живёт большая русская диаспора. Есть ещё украинская ,но она монолитна и понимаема. Русская диаспора балтийских стран наверное более сложная категория . Она больше похожа на позицию Орбана. Вы Орбана в какую категорию записали?
no subject
Date: 2023-02-26 12:09 pm (UTC)"Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности."
Вы подписываетесь под словами Мовчана, который хотел бы, чтобы ради его блага другие не боясь опасности действовали в его интересах. Это детский эгоизм, довольно нелепый для взрослого человека.
"Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному."
Тут вы требуете от людей быть волевыми и в ущерб себе в ваших интересах сопротивляться тому, что вы считаете деструктивным.
"Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой."
Тут вы корите людей за то, что им страшно. Хотя вам и самому страшно, но вы, как и Мовчан, убеждены, что если вам страшно, то другие должны бороться со своим страхом и вам помогать.
Даже если это грозит им прямым ущербом.
no subject
Date: 2023-02-26 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:14 pm (UTC)Тема войны?
no subject
Date: 2023-02-26 12:17 pm (UTC)Все, что я говорю не является хорошим или плохим. Это просто фиксация ситуации.
Для того, чтобы требовать или корить мне нужно главное - заинтересованность и небезразличность в этих людях. А они мне сейчас не интересны и безразличны. Потому что находясь внутри воюющей страны - поверьте, мне есть чем заняться, кроме как требовать что-то от неинтересных мне людей, никак не влияющих на ситуацию.
no subject
Date: 2023-02-26 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:21 pm (UTC)Приведите пожалуйста места, где вы увидели проекции?
Когда человек пишет о чем-то объёмный пост, чтобы сказать, что ему безразлично, всем очевидно, что ему не безразлично, иначе зачем так много говорить о том, что вас совершенно не трогает.
Давайте по делу, конструктивно, с цитатами.
no subject
Date: 2023-02-26 12:22 pm (UTC)Ну знаете, по вашему эиа война только двух стран касается? Моё правительство уже залезло мне в карман для помощи Украине и то ли ещё будет. А есть сюжет при котором сторон перестанет быть две. Только тогда прикажете мнение формировать?
no subject
Date: 2023-02-26 12:26 pm (UTC)Арестович как-то правильно сказал - как только ВСУ пересечёт границу России, там в военкоматы выстроится очередь.
А дальше вопрос, у какого процента населения где в голове пролегает граница его страны. В первую очередь этим исход противостояния и определится.
И здесь обе стороны льют потоки лжи, объясняя своим гражданам "как оно всё на самом деле" - всем нужно побольше упоротых. И там и там заявляют с экранов, что "мы все, как один!' и "за нами Москва/Киев", что весьма далеко от истины.
И, кстати, есть подозрение, что Путин - это ещё ничего. А вот если вместо него кто-нибудь вроде Стрелкова/Кадырова/Пригожина придёт, тогда недовойна закончится и мало не покажется никому и в России и на Украине.
Ещё много "красных черт" не пересечено с обеих сторон. Есть ещё куда всем катиться.
no subject
Date: 2023-02-26 12:27 pm (UTC)Но вы боитесь делать что-то конкретное, и ограничиваетесь словами.
Мне не интересно с вами общаться. У меня есть более значимые дела в жизни, уж извините. Я не могу себе позволить тратить свою единственную жизнь на дискуссии с неизвестным, неинтересным мне человеком из интернета. Я и так вам уделил времени больше, чем стоило.
no subject
Date: 2023-02-26 12:28 pm (UTC)И расчет этот как раз и показывает - всевозможные "скрепы", равно как и их сторонники - должны быть уничтожены. Любыми доступными способами.
no subject
Date: 2023-02-26 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:35 pm (UTC)Когда Украина требует от моего правительства танки, снаяряды- вы же понимаете что платить буду я? Азы государственного бюджета проходили же в школе. Так что не внутреннее это дело никакое.
no subject
Date: 2023-02-26 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:44 pm (UTC)Ок, дискус выдохнулся. Я всего лишь хотел написать, что не поддерживать обе стороны такая же равноправная позиция , как поддерживать одну из них. И не трусливая она , а очень даже принципиальная. И агитации мало подвержена.
no subject
Date: 2023-02-26 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:54 pm (UTC)Война — это всегда исключительно бизнес. А не мораль.
no subject
Date: 2023-02-26 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 12:58 pm (UTC)это да