![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
haydamakА смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.
Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.
Андрей Мовчан хорошо растасовал:
Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.
Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.
Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.
Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.
С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.
А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.
Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".
Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.
Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.
Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.
Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.
Андрей Мовчан хорошо растасовал:
Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.
Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.
Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.
Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.
С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.
А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.
Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".
Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.
Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.
Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-26 07:47 am (UTC)No title
Date: 2023-02-26 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 07:59 am (UTC)И подход Ницше, который напротив, отвергает гуманизм как устаревшую концепцию, которая не способна решить мировые проблемы. Гуманизм отделяет человека от реальности, и что люди должны осознать свою природу, которая включает в себя и зло. Гуманизм не способен преодолеть кризис и что нужна новая этика, которая основывается на воля к власти и принятии того, что человек может быть и злом.
Плохо мы изучали историю философию и литературу 19 века, для того чтобы понять происходящее!
Нам хватило мути 20 века, а тут выбралась наружу еще странная тень прошлого, когда коммунизма еще и в помине не было!
no subject
Date: 2023-02-26 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 08:25 am (UTC)Но в случае любой войны обе стороны конфликта будут пытаться расчеловечить противника. Появляются подобные примитивные классификации и новые слова — "зэтанутые", " укронацисты" и т.п. Ведь для успешной войны все должны считать, что наше дело правое. Любые сомнения в этом, не важно, насколько хорошо обоснованные, подавляются чем дальше, тем жёстче.
А вообще, оглядываясь назад, понятно, что без крови распад СССР не обойдётся. Слишком много появилось государств, которых никогда не существовало и слишком много границ было проведено карандашом по карте. А границы в нашем несовершенном мире до сих пор рисуют только кровью.
"Но ложимся в неё и становимся ею, оттого и зовём так свободно своею".
К сожалению, не вижу выбора ни у Украины, ни у России в этой ситуации. Как ещё Украина могла бы доказать себе самой и всем остальным, что она отдельная страна, иначе, чем отменив русский язык и противопоставив себя России? И как иначе Россия могла на это отреагировать, видя, как столетиями поливаемые кровью земли, становятся откровенно враждебными?
Идёт война за землю, а все остальные разговоры — это попытки навести тень на плетень. Кто больше ощущает своё право на эту землю, тот и будет ей распоряжаться. Не думаю, что исход такого конфликта определяется количеством населения России или объёмом поставок вооружения Украине.
no subject
Date: 2023-02-26 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 09:04 am (UTC)Воюют антисоветские с антисоветскими.
no subject
Date: 2023-02-26 09:25 am (UTC)Что то в людях изменилось в 2014 . Одурели. Мания величия, нетолерантность, визгливость.
После 24.02.2022 я стал русофобом. Потому что это единственная верная позиция для порядочного человека.
Я простой человек и не люблю философствовать.Жизнь простая штука.
no subject
Date: 2023-02-26 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 09:55 am (UTC)Собственно, весь этот доблестный блицкриг с аншлюсом из "Киев за три дня" и растянулся до года - потому что вторгающиеся искренне были уверены, что раз россияне живут по принципу каждый за себя, то и в Украине так. Типа - не может же быть, что люди разные? Конечно, не может.
no subject
Date: 2023-02-26 09:58 am (UTC)Потому что геополитика в 21-м веке - это и есть жажда насилия ради удовлетворения.
no subject
Date: 2023-02-26 10:00 am (UTC)Украина менее советская
В силу того, что почти половина страны попала в СССР позже
no subject
Date: 2023-02-26 10:08 am (UTC)Я бы добавил, что через одно-два поколения общение между украинцами и россиянами сведется практически к нулю. Причем не только на военную тему, а вообще. Как происходит после развода супругов спустя много лет — поскольку каждый из них давно живет другой жизнью и общается с другим кругом людей.
Что касается попыток России "вернуть Украину" — как по мне, лучшей словесной аналогией этим попыткам является выражение "фантомные боли". После всего, что произошло, спустя даже одно поколение Украина и украинцы станут для России чем-то вроде Прибалтики и прибалтов. Или поляков. Т.е. иностранцев, которые когда-то находились под контролем РИ/СССР, но память об этом осталась только в учебниках и небольшой части представителей старшего поколения.
no subject
Date: 2023-02-26 10:14 am (UTC)Идет война ради ощущения себя великим, что может как-то компенсировать и не замечать собственную стагнацию. Идет война ради возможности любой ценой не меняться, остаться в прошлом, перед лицом неминуемо наступающего будущего.
no subject
Date: 2023-02-26 10:17 am (UTC)"Удобно", если что, не синоним "нравится".
no subject
Date: 2023-02-26 10:22 am (UTC)Каждый за себя это принцип капитализма и россияне тут не одиноки.
А как на Украине я знаю не из сми и типа того. И у нас и у вас люди разные, но живём мы по одним и тем же правилам.
Мне 56 лет, т.е. в людях разбираюсь. К тому же у нас тут в Моск.обл. достаточно много приезжих, в том числе с Украины, у меня приятель с Виницы(тоже 1966 г.р.), тут живёт давно, но регулярно ездит на Родину, его ситуация показательна-сын офицер ВСУ, был ранен в начале лета,он его вывез в Москву(там и лечили) потом вывез сноху с внуками, у него два брата, которые по разные стороны воюют с 2014.
Был у меня друг с Попасной, если интересно, могу его историю рассказать.
Ну и мой дед по маме с Николаевской области,там и родня есть,в детстве там был не один раз,там грецкие орехи ,Южный Бук.
no subject
Date: 2023-02-26 10:24 am (UTC)У вас нет такого права. Вы сами живете свою обычную жизнь, где-то поступаете хорошо, а где-то приспособленец. Кто дал одному приспособленцу право ругать другого приспособленца за отсутствие героизма, когда сам не герой?
no subject
Date: 2023-02-26 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 10:28 am (UTC)А дела - мы видим дела. Дела - это от "Киев за три дня" прийти до экстаза и ликования от взятия Соледара, довоенное население которого меньше 10 тысяч, ну и вообще - бывал я там не раз, деревня деревней.
no subject
Date: 2023-02-26 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-26 10:38 am (UTC)Из тех кого я знаю Киевом ни кто не интересовался, кого коснулось тот озлобился, кого не коснулось, тому сиренево.
Ну и не нужно винить только одну сторону, ваши буржуи тоже дров подкинули и наваривают на чужой беде вместе с нашими .Вот им выгодно.
Ещё раз-общество классовое и у вас и у нас и правит один и тот же класс и интересы у них одинаковы.
Не знаю кто Вы по жизни и если труженик, то возможно мы поймём друг друга, а если нет то напрасно время потратим.
no subject
Date: 2023-02-26 10:43 am (UTC)Кто будет у власти, установит повестку — это да. А вот кто будет?
no subject
Date: 2023-02-26 10:43 am (UTC)Но мы этого не знаем. Есть основная инерция каких-то процессов, а есть индивидуальные повороты.
Но в любом случае - это будет потом, а прежние отношения умерли окончательно. Хоть до многих россиян это не доходит - как это не доходит до некоторых разведенных супругов - вы верно использовали семейную аналогию.