![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
haydamak
Нет, строго говоря, немногострадальных народов. Все настрадались.
Но если все счастливые народы, перефразируя классика, счастливы одинаково (с чем я не согласен, но да не суть сейчас), то несчастны каждый по своему.
Это так. При всей схожести трагедий и национальных катастроф - все они разные.
Как говорил о психологии Ирвин Ялом - с каждым новым человеком психологию необходимо изобретать заново.
Так и с национальными скорбными вехами - все они, при внешней схожести, таки различны.
Долгое время тема Голодомора в Украине была предметом спора - считать ли его геноцидом.
Потому как геноцид - уничтожение по определенному признаку, а голод не смотрит на национальности.
Да, голод не смотрит на национальность - но голод это инструмент. А тот, кто его устраивает - смотрит.
И мор в Украине был результатом не какого-то абстрактного неурожая, а целенаправленной политики, при котором изымалось последнее, а обезумевшие от голода люди даже не имели возможность уехать туда, где ситуация была лучше.
Не секрет, что свободолюбие украинцев Сталину нравилось, мягко скажем, не сильно.
И голод, несмотря на урожаи-неурожаи, произошел прежде всего из-за насильственного изъятия зерна - так как оно было единственным экспортным товаром, который можно было продавать за валюту.
Мои предки пострадали от того голода.
Причем речь идет о русской части родословной - украинскую ветку толи минула чаша сия, толи я просто всего не знаю.
Мой прапрадед был одним из первых механизаторов на Волге, человеком, разбогатевшим своим трудом и трудом своей многодетной семьи.
Все, что было выращено - было изъято, обрекая на гибель.
Прапрадед умер на Беломорканале - репрессированный за то, что пытался спасти свою семью и деревню от голода.
Так что Голодомор, как страшная веха в жизни моего народа и моей семьи - для меня не пустой звук.
Я не выпячиваю это напоказ, но каждую четвертую субботу ноября зажигаю и свою символическую свечу.
В Парке Вечной Славы крупный музей, Голодомору посвященный - всё закрыт, я как-то не попадаю, но я там раньше бывал - он действительно интересный сам по себе, даже вне зависимости от личного отношения к теме.
А так холм символично делят, помимо музея Геноцида, аллея, посвященная Второй Мировой.
И церковь Спаса на Берестове: Берестово - древнее село, где жил Ярослав Мудрый, и где родовые усыпальницы Мономахов.
Из забавных фактов - Юрий Долгорукий, основатель Москвы, погребен, собственно говоря, здесь.
А то все как-то думают, что вот Москву основал, там же и преставился - не, ничего подобного.
Также тут, конечно, как это в Украине водится, спешат отметиться все масти бесноватых, но им я внимания уделять не стану.
Ибо нечего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-02 03:03 pm (UTC)совершенно правильно украинцы поминают Голодомор
совершенно неправильно они считают его "русским"
это вполне себе интернациональный, коммунистический голодомор
повторенный коммунистами везде, где они смогли, а уж в России — как шаром покати, до сих пор дикие незаселенные пространства.... только пули свистят по степи )
есть такая тема — украинцы поминают Голодомор, потому что выжили в нем... не все, но выжили
Голодомор например в Поволжье — не поминается, ибо не выжил никто
no subject
Date: 2022-12-02 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 03:18 pm (UTC)я с трудом понимаю, как могли вымереть все... река прокормит
впрочем, зима — запросто
ну, лично я выживших не встречал )
no subject
Date: 2022-12-02 03:20 pm (UTC)но есть ли там упоминания про голод, который в это же время был на западной Украине, тогда польской?
no subject
Date: 2022-12-02 04:16 pm (UTC)Многие старны признали голодомор геноцидом. Россия вместо того чтобы признать украинский голодомор геноцидом противится признанию голодомора. Как по мне, то правильнее было бы поднять вопросы геноцидов русских и других народов РФ, провести расследования и исследования, почтить память, провести научные конференции. Такие мероприятия просто необходимы для избежания повторения трагедий. Но не с нашим счастьем, только высохла на руках чеченская кровь 90-х - нулевых так появляется свежая украинская и косвенно дагестанская и тувинская.
no subject
Date: 2022-12-02 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 04:48 pm (UTC)Вы же понимаете, что такого не может появиться даже в принципе
no subject
Date: 2022-12-02 06:31 pm (UTC)Но время лечит. Сегодня между украинцами и поляками нет принципиальных разночтений.
Если кинуть искру — о-о-о, ебнет ещё как. Но не кидают. Сознательно не кидают — бережем друг друга.
В прошлом веке была территория, которую можно делить — а сегодня делить нечего.
У меня есть друзья-поляки, может вспомнишь — даже ты, мне помнится, копеечку кидал на операцию Камилле, юной девушке из Польши с раком мозга, так вот — есть взаимное прощение. Да, наворотили много что — но что толку об этом вспоминать, если сейчас нам делить нечего — а ведь нечего.
no subject
Date: 2022-12-02 06:41 pm (UTC)Перевернуть страницу, а дальше — да Господи, я не знаю страны, что была больше ориентирована на Россию, чем Украина. Если хочется подгрести под себя Украину — ну нет тактики лучше, чем тактика ласкового тебя.
Признать все особенности Украины — и одновременно предложить добровольные плюшки — и через 15-20 лет вся Украина, включая западную, работала бы в России, учила язык, смотрела телеканалы, читала российские книги.
Но нет, все ровно наоборот. Сделать все так,что что лет украинцы к России на пушечный выстрел добровольно не приблизятся.
no subject
Date: 2022-12-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-02 09:14 pm (UTC)Да не считали укранцы голодомор русским, просто по абсолютно нерациональным причинам Россия устами своих официальных, легитимных, законных представителей всеми правдами и неправдами стала на сторону тех кто его устроил — вот уж тут согласен!
покрывать такие вещи... но зачем?
у меня тут фантазия кончается, и начинается адова теория заговора... типа — предъявлять такие вещи рептилоидам время еще не пришло, поэтому прикидываемся придурками и лепечем "само насралося"
ну или потомки коммунистов просто не верят, что их отцы и деды творили такое
а ведь из этого много следует... например, что Гитлер таки имел основания напасть на СССР, за поволжских-то немцев? этих ведь в расход просто так не спишешь...
...ну — и так далее
no subject
Date: 2022-12-02 09:16 pm (UTC)эээ... ващет количество плюшек, обрушившихся со стороны России на Украину, не поддается исчислению
это все мимо кассы — из Украины злые дяди сделали УГИЛ, и им глубоко пох чего там украинцы хотят или нет... будут умирать во славу Короны и точка
так что тут просто Корона круче, вот и все
no subject
Date: 2022-12-04 05:04 am (UTC)>>ты ведь не знаешь доподлинно.
Доподлинно вообще никто не знает.
>>Если кинуть искру — о-о-о, ебнет ещё как.
Именно. Между многими соседними народами так, и это понятно. Тут вопрос кто кинет искру. А ее периодически кидают. Cui bono?, Cui prodest?
Ты не поверишь, но даже у меня есть друзья и поляки, и украинцы, с которыми я хорошо общаюсь. И это нормально.
no subject
Date: 2023-02-14 10:46 am (UTC)Это в рассказах Раша Тудей количество плюшек, обрушившихся со стороны России в Украину, не поддается исчислению. А в реальности - очень даже поддается: никаких особенно благостей со стороны России в Украине не было.
Даже хваленый газ - так он поставлялся по льготным ценам, извините, не населению Украины, а отдельным предприятиям, владельцы которых делили сверхдоходы вместе с российской же клептократической властью.
Так что из числа плюшек - золотой батон на даче Януковича, и очередная вилла Медведчука - только рядовому украинцу, поверьте, не жарко и не холодно от того, что на даче Януковича есть золотой батон.