Украина постимперская. Полтавская Атлантида, или окончательное решение русского вопроса

[haydamak]

В детстве мои географические познания сильно опережали познания исторические, поэтому первая реакция на сведения о Полтавской битве, где войска Российской империи разгромили войска Швеции, была сильно недоуменной - где, извините, Полтава, и где Швеция!


Если Россия и Швеция сходятся в лютой сечи - ей логично быть где-нибудь в районе Нарвы, где она сперва и была, но решать свои государственные задачи под Полтавой - это, извините, так же абсурдно, как России воевать с Америкой на территории Украины.
А почему бы России и Швеции не сойтись тогда в штыковую где-нибудь в Самарканде или на Фарерских островах?


Полтавская битва долгий час была основной ассоциацией с Полтавой у среднестатистического советского обывателя.
И сама Полтава всячески выпячивала упоминания о том.

Прирученный шведский лев и пушки, влитые в основание центральной стелы, с имперским орлом.


Крупный мемориал и музей на поле битвы.


Всё это сейчас смотрится как-то невыразимо сиротски. Как и всё русское.
Причем оно вызывает даже не сколько острое неприятие, что, впрочем, было бы логично и объяснимо в текущих обстоятельствах.


Сегодняшние полтавчане относятся к бывшей имперской славе снисходительно равнодушно.


Её никто не всковыривает, но и почтения к ней нет.

Да и откуда бы оно взялось? Что есть та же Полтавская битва? Одна империя и гегемон решает свои территориальные и политические споры с другой империей и гегемоном.
Делает это руками в том числе расколотого казачества.
Казаки оказываются заложниками обеих сторон, решают чужие имперские задачи ценой собственных жизней и благополучия.


В официальной пророссийской историографии Мазепа - гнусный предатель и враг.
Но это же всего для одной части украинцев он был предатель и враг. Для другой части он таковым не был.


И кто посмеет заявить, что одна часть украинцев важнее другой?


Имперская история Полтавы - это не хорошо, не плохо, это - дремучее, совершенно неадекватное и неактуальное сегодня прошлое.
Что толку с того, что 300 лет назад одни имперцы мочили тут других? Кого это вообще должно сегодня колыхать?
Даже стиральные машины (особенно после Бучи и Ирпеня ставшие нарицательным символом российского мародерства), так и те предлагают сегодня более актуальную общественную повестку.


И даже если нравы были благороднее, и даже памятник поверженным шведам от русской армии есть - что с того? Это делает ту войну менее кровавой, а страдания менее страшными?


Русская имперская история той же современной Полтавы - это как прогноз погоды в Уругвае. То есть явление имеющее место быть, но совершенно никому не помогающее в действительно актуальных делах.

Русские и советские артефакты в Полтаве сохранились весьма заметно. И большинство из них, надо заметить, не только продолжает быть, а еще и отдельные новые появляются - такие как совершенно свежий памятник Ватутину.


Но тот же мемориал и музей Полтавской битвы абсолютно пуст.


Ну кому, сами посудите, интересно сегодня слушать в Полтаве про Петра Первого, и про его воззвание к солдатушкам не жалеть живота своего, в деле добычи славы России?


Памятник Петру Первому в самой Полтаве сносить не стали. Но накрыли саваном.


Опять же - даже не из-за неприятия, а просто из-за сильнейшего диссонанса. Петр Первый посреди сегодняшней Полтавы и правда смотрится инородно и дико, как тень отца Гамлета.

Города коснулись некоторые переименования, улица Ленина стала улицей Небесной Сотни.
Но опять же - где остались старые таблички, никого это не коробит. И старожилы по привычке на улицу Ленина ссылаются.


Улица Зыгина на днях стала улицей Героев Мариуполя.




Что отвечает актуальной повестке дня.
Генерал Зыгин был, конечно, достойным командиром Второй Мировой, но в Полтаве он погиб, а больше никак его жизнь с городом не связана.
Ну и, опять же, памятник ему на центральной аллее остался.

Сегодня всякие разные ужаленные в России горазды кричать об отмене русской культуры.
Смотреть на это так же гнусно, как по болоту чапать.


Никто так не отменил русскую культуру и не отвратил от нее, как сама Россия, во главе с теми, кто узурпировал звание русских, объявив отщепенцами всех, кто не поддерживает имперскую лихорадку, с кровавой пеной.


В Украине же, и конкретно Полтаве, с русской культурой произошло их усилиями гораздо более страшное, нежели отмена.


Русская культура просто перестала кого-либо интересовать. Потому что перестала предлагать будущее.


А идея добровольной тюрьмы, где все должны надеть намордники и радоваться, приходится пояснять дополнительно, к таковым не относится.

Это я уж молчу о "Родина тебя кинет, сынок. Обязательно кинет".

Русская имперская Атлантида погрузилась в океанские волны.


Уже очень скоро новое поколение не вспомнит, что это было.


Впрочем, горевать от этого также не станет.
Ибо всему отмерен срок, и кто-то заявляет о "России навсегда" - се вернейший признак близкой гибели.
Ибо ничто на нашей земле не навсегда, и ничто не вечно под Луной. Кроме, конечно, Дункана Маклауда.

Comments

[o-apankratov.livejournal.com]

Горгона на мурале, с кровавыми лентами - щупальцами из головы, безусловно внушает :)
Эстетика прошлого и современности в столь близком соседстве и сравнении говорит о многом ...

[matsea.livejournal.com]

А я почему то всегда считала Питер этим самым отсель

[anna-bpguide.livejournal.com]

Россия и Швеция под Полтавой / Россия и Америка на территории Украины.

всё выглядит абсурдом, пока не описано в учебниках

[anna-bpguide.livejournal.com]

А что тут считать? Там всё словами сказано.
Здесь будет город заложён...

[nakichika.livejournal.com]

ну да, ну да, "америке" же слить не так позорно

[alina-cvetkova.livejournal.com]

На заключительных словах в моей голове заиграла музыка

[haydamak.livejournal.com]

Диджей угадал?

[yarowind.livejournal.com]

Фейковая цитата из Шевченко никого не смущает?

[haydamak.livejournal.com]

Только зануд без чувства юмора.
Есть ведь такие люди, которым я говорю - "это вам не хухры-мухры, как говаривал Джордж Харрисон", а они мне на полном серьезе - "но ведь Джордж Харрисон этого не говорил, потому что он англичанин, и он не знает выражения хухры-мухры! Стало быть ты снова соврал, популярный блоггер Гайдамак, ты вновь лжешь, твои уста вновь извергают поганое вранье! Ты хотел оскорбить невиновного человека и обмануть нас, ввести нас в заблуждение, заставив поверить, что Джордж Харрисон говорил хухры-мухры! Но мы то знаем, что он этого не говорил, и вот мы вывели тебя на чистую воду! Признавайся, кто тебе платит?! Сколько тебе платят твои заокеанские хозяева, чтобы ты обижал честных людей, оскорбляя их своей ЛОЖЬЮ?!".

Я утрирую, конечно, но, к сожалению, совсем немного.

[yarowind.livejournal.com]

Я же не знал, что это смешно.

[haydamak.livejournal.com]

Ну, это ж и не хухры-мухры, как говаривал Джордж Харрисон.

[kneiphof.livejournal.com]

Интересный взгляд.

Кстати, напоминает отношение бельгийцев к битве при Ватерлоо. Вроде — одно из величайших исторических событий, случившихся на территории Бельгии, но... Не наша война. Хотя на момент битвы Бельгия уже 20 лет, как была аннексировна Францией.

В общем, на протяжении веков кто только не выяснял отношения на этой земле — испанцы, французы, австрийцы, опять французы. А простому фламандскому или валлонскому мужику в большинстве случаев в общем по фиг было. Лишь бы под очередную раздачу не попасть. Лишь бы очередная армия посевы не потоптала и ферму не сожгла. Да и самому в рекруты не угодить, не важно в чью армию. Умирать ни под какими знаменами не хочется. А уж откуда присылают очередного наместника — из Мадрида, Вены или Парижа — не слишком важно. Лишь бы свою жизнь спокойно прожить.

Представителям имперских народов это сложно понять. "Как-так — не хотеть быть частью великого?" А вот так.

"Имперская история Полтавы - это не хорошо, не плохо, это - дремучее, совершенно неадекватное и неактуальное сегодня прошлое.
Что толку с того, что 300 лет назад одни имперцы мочили тут других? Кого это вообще должно сегодня колыхать?"

" Но тот же мемориал и музей Полтавской битвы абсолютно пуст."

Вот если б Россия похоронила имперские амбиции, то, я думаю, ходили бы тут российские туристы, и даже шведские, и все были бы счастливы. Вот как в Ватерлоо — там сейчас большинство туристов — из бывших стран-противников. Но при этом, естественно, никакого "вы нам ещё ответите". И все довольны. И туристы всех национальностей, и местные.

[haydamak.livejournal.com]

Да, представителям имперских народов сложно понять, что кто-то не хочет быть частью великого, и его устраивает его микрокосм.
И даже многим людям интеллигентным и доброжелательным, но тоже это свойственно — они готовы опекать с добром, но совершенно не готовы к принятию мысли, что кто-то их присутствия может не желать в принципе — ни со злом, ни с добром.

Ах, если бы Россия излечилась от имперских амбиций — какая ж охрененная страна могла быть!
Причем если бы хотели благостного отношения той же Украины — это было элементарнее всего организовать, если признать в украинцах отдельный народ с отдельной культурой.
"Чтобы удержать — нужно отпустить".
До 2014-го года я не могу даже близко представить более лояльной к России страны, нежели Украина. Разве что Беларусь, но и то, Украина мне кажется более.
Сейчас даже как-то вспомнить дико, что в Украине существовала, например, политическая партия ППП — Партия политики Путина.
Россия могла бы мягко привязать к себе Украину так, что ей бы никуда и дёргаться было не надо. Зачем, если все хорошо?
Но не. Имперский зуд в резиновой попе.

[kneiphof.livejournal.com]

"Ах, если бы Россия излечилась от имперских амбиций — какая ж охрененная страна могла быть!"

Подпишусь под каждым словом. Очень горько от того, что теперь она такой не станет в ближайшие несколько десятков лет. И от того, что очень многие в России этого не понимают, не осознают долговременных последствий. Даже многие в принципе интеллигентные и культурные люди.

Царь-резиновая попа хотел войти в историю, как собиратель земель русских. В итоге — войдёт, как могильщик русского мира. Как Гитлер (до 24.02.2022 я считал сравнения Путина с Гитлером демагогией, теперь — не считаю) стал могильщиком немецкого мира. В начале 20 века немецкий мир фактически доминировал в Европе. При этом — мирно. На немецком говорили не только в Германии (которая была заметно больше нынешней), но и в Эстонии, и в Румынии. И даже на Волге. Немецкий был языком науки и техники, и быстро вытеснял французский с позиции языка международного общения. Даже после ПМВ роль немецкого языка не была подорвана окончательно. Но нашёлся один восстанавливатель исторической справедливости... В итоге немцы только пару десятилетий назад наконец перестали стесняться своего языка и своей страны за границей. И это — после нескольких десятилетий упорной работы всей нации по преодолению прошлого.

Интересно сравнить с Англией. В 20 веке Англия мирно отпустила практически все свои колонии (парадоксальным образом, кроме самой ближней — Ирландии, хотя формально она колонией не была). В итоге — имеем Британское содружество наций, и о смерти королевы скорбили даже на островах, названия которых даже не каждый географ вспомнит. И с Ирландрей, кстати, отличные отношения, несмотря на реально кровавую историю. Лондон вовремя осознал, что вернуть Дублин в родную гавань не получится — и в итоге никаких тёрок между ними нет. Да, Есть Северная Ирландия как особый случай, но там скорее проблема в местных радикалах с обеих сторон. И я не сомневаюсь, что если Шотландия миро уйдёт, то это совершенно не помешает сохранению культурных и человеческих связей между англичанами и шотландцам.

Франция сильно накосячила в Индокитае и Алжире (трэш там был тот ещё), но все таки перестала держаться за империю синими пальцами, и в итоге сохранила Фанкофонию.

"Разве что Беларусь"

Беларусь тоже уйдёт. Лука Путина если и пересидит, то не на долго. А 2020 год беларусы не забудут. И, думаю, практически все понимают, что Лукашенко усидел только благодаря Путину.

[nash-online.livejournal.com]

Есть, например, такая страна Италия. В которой сохранились постройки, памятники и символы очень разных эпох и стилей, даже из муссолиниевской немало осталось, хотя эпоха была совсем уж так себе. Толпы туристов ломятся посмотреть на эту красоту и называется эта многослойность и многообразие словом "культура". А есть страны, где каждое новое поколение считает доблестью вытаптывать воспоминания о неправильно живших предках. Не знаю как это называется, но всё больше (как немало попутешествовавший по такой стране говорю это с болью) напоминает формулу "мерзость запустения".

[haydamak.livejournal.com]

А есть, например, такая страна как Испания, где несколько веков было мавританское владычество. И, кстати сказать, сама по себе в целом неплохая была эпоха - архитектура, науки, развитие права, торговля.
Но кончилась эта эпоха, и испанцы ее сторонятся. В учебниках поминают мало. О том, что несколько веков жили под маврами молчат.
Почему молчат? Чего тут стесняться? Я не знаю. Как по мне - эпоха как эпоха, не хуже многих иных.
Но они сторонятся. Не спешат идентифицировать с собой.
Наверное у них есть на то причины, наверное что-то в этом есть деликатное - и я не буду к ним лезть, и говорить - "эй, вы, испанцы! И чего это у вас тут мерзость запустения? А чего это вы от мавров нос воротите? Чего это вы вообще - как вы смеете, испанцы, в своей Испании, решать, с кем вам, испанцам, себя идентифицировать?".
Они сами разберутся как им в их стране жить, и что им в своей культуре оставлять. Я им тут не советчик. Они не глупее меня.

До 14-го года все в Украине было с советской и русской частью наследия в порядке. И было бы дальше, если бы кое-кто не вторгнулся, не убивал бы жителей Украины, не распространял бы лжи, не занимался бы в 21-м веке колониальными переделами земель и не поддерживал бы уголовников, прячущихся под ярлыками ополченцев.
Сейчас напоминания о этой части культуры вызывают у украинцев боль.
Лично я нейтрально отношусь к любым памятникам, но если кому-то из моих соотечественников станет легче от того, что с их глаз исчезнет мозолящий глаза памятник - пусть сносят. Памятник - это всего-лишь глыба металла или камня, а душа человека бесценна.

В интернете дохрена, конечно, диванных экспертов, которые заводят, на диванчике сидя, обычную песню, что а что это вы, украинцы, смеете в Украине решать, как вам, украинцам, в Украине жить? Но отвечать на подобные пассажи - себя не уважать.
Украинцы разберутся, как им в Украине жить, что им в Украине оставить, чего не оставлять.
А про "мерзость запустения" - это, знаете, чем кумушек считать-трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

[nash-online.livejournal.com]

Я живу в Украине, если это принципиально. Екатеринослав-Сичеслав-Днепропетровск-Днепр. При Павле I он назывался даже Новороссийском, но об этом сейчас совсем уж страшно вспоминать.

[haydamak.livejournal.com]

Это не принципиально.

Екатеринослава и Сичеслава я не застал, но в Днепропетровске родился.

[nash-online.livejournal.com]

Тогда Вам, возможно, известно, как учитывалось например мнение жителей города при последнем его переименовании (никак), и чего стоит фраза "украинцы разберутся" на фоне политических игр (читай "разборок Больших Бабок") нашего удивительного времени. Если, конечно, Вы не предельно наивны (не думаю).

[haydamak.livejournal.com]

В борьбе обрящете право свое. Перед глазами пример России, страны, где 20 с лишним лет пропаганда усиленно проталкивала главный принцип, что отдельный человек ни на что не влияет. Можно посмотреть, к чему это приводит.
Если вы считаете, что вы, лично вы, никак не влияете на происходящее, то значит так и есть.
Никто не будет учитывать мнение тех, кто свое мнение не готов защищать и объясняет свое неучастие политическими играми, разборкой Больших Бабок, ретроградным Меркурием и Луной в Козероге.
Если вы с чем-то несогласны из происходящего - что вы сделали, чтобы этому противостоять?

[nash-online.livejournal.com]

Во что превратилась РФ это понятно и печально. Лично обо мне. Я прожил достаточно активную жизнь и, скажу нескромно, кое-что заметное сделал в области культуры. Но против агрессивного политического тренда и тупого разрушения культура часто оказывается бессильна и на выходе таких процессов имеем очередной совок. Разжёвывать, полагаю, лишнее.

Пэ.Эс. И что случилось с выступавшими под процитированным Вами безусловно прекрасным лозунгом — Вы наверняка в курсе.

[wingover.livejournal.com]

Будущее — за свободной Россией. Но только это — самый страшный сон нынешней Украины.

[haydamak.livejournal.com]

Как будто вы что-то знаете о нынешней Украине, кроме тезисов российской пропаганды.

[wingover.livejournal.com]

Читаю, что пишут сами украинцы.

[haydamak.livejournal.com]

Вы читаете то, что вы хотите прочитать, и то, что вам подсовывают в качестве мнений украинцев.
Вы не находитесь в Украине, вы не знаете, что такое Украина, вы не читаете на украинском языке, вы не знаете ничего о украинской культуре, вы не отличите галицийский акцент от надднипрянского, гуцульский от полесского.
Вы знаете не настоящую Украину, а виртуальную Украину, о которой кто-то там пишет.
Поэтому все, что вы утверждаете об Украине - относится к той, виртуальной, в реальности не существующей Украине, существующей исключительно в информационной пространстве.
Вы - специалист по выдуманной Украине. А я пишу о настоящей, находясь внутри нее, смотря на нее и понимая ее.

[wingover.livejournal.com]

Читаю, например, то, что вы пишете. И всегда готов менять мнение о людях к лучшему. И то, что сказал — сказал с учётом этого.

[haydamak.livejournal.com]

Если вы из того, что я пишу, сделали вывод о том, что свободная Россия - страшный сон для Украины, то пожалуйста - не читайте меня больше.