Два народа Украины, или между кем и кем идет гражданская война

[haydamak]

Часто я слышу тезис, что вся бодяга началась оттого, что в Украине не ужились вместе два народа, украинцы и русские. И то, что происходит сейчас - попытка русских защитить себя.

Тут есть коварная и путающая подмена понятий. Потому что в понятие украинцев и русских вкладывается не то, кем они по факту являются.

Есть понятие национальности и понятие нации.
Национальность зиждется на этническом происхождении. Нация - на политическом.
Этническое происхождение выбрать невозможно. Но принадлежность к политической нации - не просто возможно, а прямо-таки необходимо.
Так вот, сегодняшнее понимание украинца - политическое прежде всего, а не национальное. Украинец - это человек любой национальности, являющийся гражданином Украины и разделяющий стремление к политической независимости.
Другими словами - украинцы включают себя и тех, кто является русским по национальности.

Подобное и с русскими - есть национальное понятие, есть политическое.
Представителей политической нации я зову россиянами - что корректнее к ним самим, и уважительнее к тем русским по национальности, которые сегодня являются частью украинской нации - выбрав это самостоятельно. И многие из которых защищают сегодня свою Родину, свою Украину - русским по национальности быть при этом, разумеется, не переставая.

Но тут есть и еще один подводный камень, о который все спотыкаются.
Дело в том, что и русские в сегодняшнем политическом определении - тоже не русские. Это советские.

Точно так же, как есть русские, принадлежащие к украинской нации, точно так же есть украинцы, принадлежащие к нации советской.

Советские люди - понятие наднациональное. В него входили все представители всех советских республик. И обычный жлобский риторический ход, из серии, что "мы вам, хохлам, ДнепроГЭС построили!" - обыкновенное базарное хамство. Потому как это не русские украинцам ДнепроГЭС построили, это русские и украинцы по этническому происхождению (а также таджики, эстонцы, узбеки, латыши, татары, евреи и далее длинный список), будучи частями одной советской нации, построили сами себе ДнепроГЭС.

Хорош иль плох СССР, хороши иль плохи советские люди - абсолютно пустой вопрос.
Абсолютно неважно, хорош СССР иль плох - важно то, что он мертв. И советский народ сегодня - это представитель страны, которая больше 30 лет назад развалилась, причем развалилась под собственной тяжестью.
И, такая вот горькая историческая ирония - страна развалилась, а ее народ остался.
В истории мировой это обычное дело, эффект отложенной реакции называется - запоздалая реакция на шок. Дрыганье курицы, не понимающей, что ей уже отрубили голову.
А как там у Кэрролла в "Алисе" - потеря головы это очень серьезная, на самом-то деле, потеря.

Советский Союз умер, но жизнь идет своим чередом, и люди выбирали свое - в том числе кто-то, будучи украинцем, выбирал стать россиянином. Кто-то, будучи русским, выбирал стать украинцем.
А кто-то ничего не выбирал, и просто по инерции продолжил жить в стране, которая перестала существовать, так, будто она до сих пор существует. Делая вид - и самому в это веря.

Это, конечно же, имеет ноты шизофрении - жить в стране, которой нет, будучи представителем народа, страна которого умерла. Говоря словами классика - "от тоски и чрезмерной склонности к обобщениям".
Это похоже на зомби. Или на кота Шредингера, который одновременно жив и мертв.

То, что сейчас называется "русским миром" - это не русский мир. Это ведь по сути своей всего-лишь такая послесмертная вариация мира советского. Мир людей, которые настолько не хотят меняться, что готовы убивать других, отказывающихся остаться с ними, лишь бы не признаваться самим себе, что они мертвы. В политическом, национальном смысле - так точно.
Именно оттого весь этот "русский мир" сегодня - культ смерти, героических предков, все идеологические базисы которого находятся в прошлом. Мир, который не предлагает никакого будущего, зато предлагает много непредсказуемого прошлого. Не предлагает плана, но предлагает мифы.

И даже "защита" русского языка - это защита не языка русских, это защита языка советских.
У русских с русским языком в Украине никаких проблем нет - в частном порядке на нем можно говорить сколько душе угодно, а знаний украинского для решения отдельных вопросов у любого сегодняшнего жителя Украины достаточно.
А вот у советских с русским языком в Украине проблемы есть - потому что им мало того, чтобы русский язык в Украине был - им важно, чтобы он над украинским доминировал.

Представители этого мертвого-живого советского народа Шредингера, версии 2023-го года, не имеют границ. Что понятно - мертвого уже ничего не ограничивает.
Эти люди есть как в России, так и в Украине - даже сейчас, даже сегодня.
А что - советский миф, он весьма удобен тем, что снимает с человека всю ответственность за его собственную жизнь. Один человек ничего не решает - он обречен жить при коммунизме, и вообще, в принципе обречен.
Но в этом есть и главная гнусная привлекательность этого синдрома жертвы - легко считать себя безгрешным, безвинным и правым, который на все имеет право, потому что его обидели.
Кто-то там когда-то, непонятно чем, непонятно как - но обидел. Я не виноват - это все они. Обидели мышку, накакали в норку.
А значит - я теперь имею право безнаказанно делать что угодно. Я мстю, и мстя моя страшна.
И я имею право не меняться - и мешать меняться другим.

В Украине сегодня действительно идёт не только отечественная, национально-освободительная, но и гражданская война.
Только действующие лица этой гражданской войны - не русские и украинцы, как многие заблуждаются, а украинцы (в политическом смысле термина) и советские.
Советские действительно искренне полагают, что никаких украинцев не существует - и по своему, в рамках своей логики, правы - да, в их мире никаких украинцев не существует. В их мире украинцы - лишь этническая группа в рамках их самих.
А современные украинцы охеревают с градуса абсурда - потому что кровавую, жестокую, экзистенциальную войну с ними ведут люди, которые на полном серьезе убеждены, что украинцев нет - их, одного из самых крупных народов Европы, нет.

Было бы даже потешно, если б не было так ужасно трагично: советские люди уверены, что украинцев нет. Украинцы уверены, что советских нет. Что логично, так как СССР умер 30 лет назад.
Как тут Симпсонов не вспомнить:

А значит война продолжится.

Одно поддерживает - на стороне Украины самый мощный союзник, победить которого не удалось в мировой истории еще никому.
Имя ему - будущее.
Ни один миф, ни один мертвец, как он не цеплялся бы за прошлое, сопротивляясь неизбежному, остановить будущее не смог. Максимум оттянуть.
Горько лишь то, что эта бессмысленная оттяжка исчисляется сотнями тысяч впустую закопанных жизней.

Comments

[navimann.livejournal.com]

Не советского, имперского. Глубже в историю смотреть нужно.

[haydamak.livejournal.com]

Не нужно. Российская Империя была сословным обществом, и территориальные захваты в то время приносили еще выгоды. В этом плане мало отличаясь от иных империй, которые тоже не агнцы.
СССР - общество без сословий, и если в империи захватническая идеология касается лишь одного сословия, которое с этих захватов получает материальные или карьерные вознаграждения, то в СССР она касается всех, обретает главный принцип фашизма - сплоченность вокруг одного культа, с последующим уничтожением с этим культом несогласных.

[vopros-veka.livejournal.com]

Заметно, что автор читал (слушал) Владимира Пастухова.

[obrigadissimo.livejournal.com]

Вся бодяга началась лишь из-за того, что в своё время не была проведена люстрация советских партийных членов. Стоит надеяться, что второго шанса её избежать не будет ни у них, ни у их идеологических последователей.

[oldextremist.livejournal.com]

Увы, сама по себе люстрация не поможет, если бОльшая часть населения хочет "сильного пастуха", а не свободы.
Проблему решает только избавление от этого самого большинства. Через жесткий естественный отбор: либо учишься успешно решать свои проблемы сам, либо вымираешь. Самодостаточным пастух не нужен.

[pegy1974.livejournal.com]

Зачет! Разбираю на цитаты, и про сдохший Совок и про безгрешность. У меня отец - советский, подсунуть бы ему это, да мозги у него уже в сопли превратились совсем...

[haydamak.livejournal.com]

Не надо никому ничего подсовывать.
Люди особенно рьяно цепляются за убеждения тогда, когда ощущают боль, страх или стыд. И чем больше ощущают, тем больше цепляются.
Если ваш отец уцепился за советское, значит ему, в чем он не признается, страшно. Страшно перед смертью, старостью, будущим, в котором он оказался беспомощным.
А вам, если вы хотите ему что-то подсовывать и обращать на иной путь, больно. И вы тоже себе до конца не признаетесь.

Любите его просто, даже несмотря на это все.
Да, это сложно, любить человека, даже когда он несёт такое и убежден в какой-то дичи, но он туда, в дичь, и попал, что ему холодно и страшно.
Ну и просто — любить идеального человека — это легко. А любить отчаявшегося — в этом истинный христианский подвиг.

[etheral-witness.livejournal.com]

Народ один, русские.

Ага, только одни — "правильные" русские, а другие "второсортные — пополяченные". "Правда" конечно на стороне "правильных", им досталась тяжкая доля вернуть в стойло, а для этого придется немного поубивать несогласных.

[ser179.livejournal.com]

Хмм.
Рассуждать можно много и долго.
Но факты останутся фактами. Именно Украина из всех сил пыталась жить по советским лекалам. И на советском наследии.

[haydamak.livejournal.com]

Украина долгое время действительно была очень советизированной страной, и заигрывала с дьяволом, за шелковый поясок.
Что ж, сейчас время жестоко и наглядно показало, к чему приводит попытка отменить будущее и законсервироваться в прошлом. Насколько это небезобидно.

[seespirit.livejournal.com]

Якобы идущая в Украине «гражданская война» - это конструкция российской пропаганды для маскировки российской агрессии

[haydamak.livejournal.com]

Вы не прочитали написанное, не вникнули в смысл, а просто среагировали на штамп.

[avit-al.livejournal.com]

а почему иллюстрирует пост о народах Украины - фото инсталляции из ОРЛОВСКОГО ДВОРА?! Это Орёл. Я помню эту инсталляцию. Уж нашли бы картинку более подходящую. А то снижает доверие и мешает восприятию серьезного текста. Неорловским это без разницы, а меня прям в ступор ввергает, извините за придирки) Но в публицистике всё важно и мелочей, по-моему, нет.

[haydamak.livejournal.com]

Как там говорил один российский футболист — "ваши ожидания — ваши проблемы".
Правильно говорил.

[avit-al.livejournal.com]

Можно ещё трактовать конфликтом между фантомом УССР и независимой Украиной. Ведь чего желает условно "советский" гражданин Украины, не считающий независимую Украину своим настоящим домом? Жить в чём-то похожем на УССР 2.0., управляемой из Москвы, с доминированием русского языка, без украинского национализма и исторического ревизионизма. Почему же этот советский человек, мёртвый человек внутри независимой Украины четверть века хранил лояльность независимой Украине, хотя её и не любил, но стал против неё лишь с 2014? Потому что Украина создавала для этой части своего населения весьма комфортные условия. Не было тотальной принудительной украинизации. В ряде регионов преобладал русский язык и многие жили в российском информационном поле. Исторический ревизионизм и украинский национализм не насаждались повсеместно, это было локальное явление, а на Юго-Востоке - вообще маргинальное. Что позволяло ничего не менять и не пересматривать. Для немолодых людей - самое необходимое - чтобы не требовали меняться. Они к тому уже не способны.
И вдруг 2014, начал рушиться их постсоветский, но по факту ещё советский во многом мирок. Замаячила украинизация-закон о региональных языках хоть и отложили, но понимали, что потом всё равно снимут с русского языка статус и пойдёт украинизация. Украинский национализм стал повсеместным и пришёл на юго-Восток уже с силой государства, в виде крепких ребят из военизированных формирований. Пересмотр истории в другую сторону пошёл, многим тяжело давалось, что не 9 мая, а 8 мая, вместе с другими странами, не Великая Отечественная, а 2-я мировая, что Украина была колонией России и надо ей деколонизироваться. А какое раздражение вызвало у советских переименование улиц? Может, и не стоило с этим торопиться, дали бы советским спокойно дожить, не будя дракона. Но ситуация Украине не позволила продолжать так дальше - именно советские люди с украинскими паспортами становились инструментами для российского вторжения,Крым уже показал. И решили извести советского человека внутри Украины военными методами - Донбасс.
А советского человека, милитаризованного до мозга костей, войной не извести. Они войну любят, ведь главный смысл советской системы - это война. Советский человек, мёртвый - восстал из могил. Да, это временно, любое восстание мёртвых не бесконечно. Но почему все поверили, будто восстание советских дело кратковременное? Видимо. все пересмотрели фильмов про зомби, где мертвецов быстро супер-герои укладывают обратно в землю и воцаряется мир, ура, конец фильма. В жизни так не бывает.

[haydamak.livejournal.com]

- Украинский национализм стал повсеместным и пришёл на юго-Восток уже с силой государства, в виде крепких ребят из военизированных формирований.

Это устойчивый штамп российской пропаганды, призванный объяснить, что "мы и не хотели вторгаться в чужую страну и убивать там ее жителей, но нам пришлось, нам пришлось...".
И да, права была Туве Янссон - самая страшная змея, это та, что придумал себе сам. Вот себе народ и придумал, что входит в донбасское село зондер-команда, кричит "яйке, курка, Бандера, партизанен пуф-пуф! Русский не говорить! Украинский говорить!".

На деле же - все жили, как привыкли. Но проблема в том, что советские стали ощущать свой постепенный проигрыш. Потому как их корень, откуда черпать мифы, закатился. А молодое государство на подъеме. И советские украинскому проигрывают чисто цивилизационно - можно сколько угодно раз говорить, что старый конь борозды не портит, но эти люди просто повторяют чужие штампы, а сами не проверяли - а на самом деле борозды, мне в моем деревенском детстве просвещали, именно старые кони и портят - потому что они старые и слепые.
То, что начало жителей Украинской ССР сгонять в могилу - это не националистические зондер-команды, это время. То самое будущее.
Время советских ушло. А они не согласны с этим мириться.
Да, они войну любят - но они любят войну за ее смерть. За возможность героически умирать - потому что у советского человека нет другой цивилизационной ценности, как возможность героически сдохнуть во имя очередной миражовой идеи.
А украинцы воюют за возможность жить.
Каждый в итоге получит свое. Кто хочет сдохнуть героически - сдохнет. Кто хочет жить - будет жить.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Ну а если ты не русский (или украинец, или кто угодно, конкретика в данном случае второстепенна) этнически и не ощущаешь себя россиянином политически, но при этом руссим себя ощущаешь, ты вообще кто??

[haydamak.livejournal.com]

Любые вопросы самоидентификации очень деликатны, и решаются самостоятельно — кто я такой, чтобы рассказывать другим людям, кто они есть?
Мне с собой разбираться, и я, надо себя похвалить, неплохо продвинулся.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, именно.

Гражданская война против существенной части украинского же народа, в основном выделенного возрастом и местом проживания.

Из этого следует ряд очевидных выводов, делать которые запрещено украинским законодательством.

[etheral-witness.livejournal.com]

Совершенно не раскрыта тема российских россиян которые лезут в Украину с танками и вопрос "возврата исконно русских земель".

Они в эту теорию "гражданской войны" не укладываются.

такой, понимаешь, слон в комнате

[haydamak.livejournal.com]

Совершенно не важно, как эти россияне сами себя называют, и что берут на знамя - СССР, Российскую Империю или что-то еще. Хоть ацтеками себя пусть назовут.
Все ярлыки условны, в стремительно меняющемся мире-то, но по сути это те же советские - их отличия чисто стилистические. Им просто больше эстетически нравятся царские эполеты, нежели советские погоны, но суть у них одна - они меняют прошлое, а не создают будущее. Разрушают, а не строят. Захватывают, а не преумножают.

[anna-bpguide.livejournal.com]

украинцев нет - их, одного из самых крупных народов Европы, нет

Вот тут не очень понятно. Представим себе совершенно постороннего инопланетянина, который в этом пункте скажет "Докажите".

[haydamak.livejournal.com]

Что доказать? Что на свете существует Украина, а в ней украинцы?

[probleskirazuma.livejournal.com]

Отличная запись! Очень доходчиво и подробно изложено. Могу добавить от тех кто любит Украину и борется в данный момент на передовой, вполне себе спокойно общаются на русском языке , сами же военные озвучили, что таких процентов 60-70 и никто нас тут за это не притесняет, как думает большая часть России, это в реальности выглядело бы абсурдом , но то что многие ранее русскоговорящие перешли умышленно на украинский язык, говорит о том как омерзительно стало подавляющему большинству всё то что связано с Россией. Моя дочь в частности книги и фильмы перестала смотреть на русском .
И немного по теме советских русских , далеко ходить не надо мама коханого вместе со своим братом, их родители выходцы из Алтая, учились в Томске, друзья все там же, но они здесь бедолаги страдают по советскому союзу,нет чтобы в Томск вернуться и радоваться путинской диктатуре там, нет они прсто тупо смотрят российские новости и верят им, а сыну своему,который в самую первую неделю вторжения российских войск на Харьковщину, пришлось с беременной женой( которая кста двойная беженка с Донецкой области, вместе с мамой и все русскоговорящие) на последних сроках бежать с малолетним ребёнком в придачу, потому что " асвабадители" тупо стреляли по жилым кварталам Салтовки и с самолётов бомбили всё подряд, школы, музеи, больницы,университеты, центр города . Так у этих вот алтайцев за рузкий мир, сын есть от первого брака из Москвы тикать надумал сперва в ополченцы( ментом там работал), но жена его уговорила ехать в Израиль, так как есть там родственники, дык родной отец со своей сестрой говорят, ты что в своём уме к еврееям бежать. И вот вопрос так и напрашивается разве эти советские русские не нацисты?

[komaxin.livejournal.com]

Очень умная статья.

[elmos fire (from livejournal.com)]

А может проблема еще и в том, что украинцы хотят, чтобы украинский язык доминировал? А в чем проблема дать статус государственного/регионального языку, на котором разговаривает большой процент населения? Будь он русский, французский или хоть эфиопский. Так вроде демократичнее. Или в продвинутом еврогосударстве Украина таки тоже совеццкие методы - запретить и не пущать? ;)

[haydamak.livejournal.com]

Проблема в том, что проблемы нет. А когда проблемы нет - нет стройного объяснения, почему ее нужно решать.

Проблема могла быть в 90-х, когда в Украине после развала СССР осталось много людей, корнями с Украиной не связанных, или украинцев городских, которые жили в отрыве от национальной культуры, и язык знали плохо, или не знали вовсе.
Но проблема эта уже к 00-м исчезла - нет проблем выучить язык, относящийся к той же группе, находясь в языковой среде и постоянно его слыша.
То, что в российской пропаганде трубится как "проблема русского языка" является лишь проблемой в реальности российской пропаганды. Внутри Украины же этой проблемой не занимаются по одной простой причине - незачем решать проблему, которой нет.
"Проблема русского языка" - всего-лишь удобный пропагандистский штамп, для внутреннего российского пользования.

[ze-danilla.livejournal.com]

как думаете — Моторыла и Гирькинд считали себя участниками гражданской войны?

[abzaz423.livejournal.com]

Это все так, но немножечко все таки не так. В Украине нет никакой гражданской войны, а есть лишь отражение российской агрессии. Нацеленное на полное освобождение Украинских территорий от российской оккупации в рамках международно признанных границ Украины.

[ze-danilla.livejournal.com]

полностью согласен

причём это и не скрывается, атрибутика Совка лезет изо всех дыр. Это и восстановления советских памятников на захваченных территориях, возвращение совецких названий, красные флаги и прочая совецкая атрибутика, активно используемые на пропагандистских мероприятиях и даже похоронах чмобиков

собственно всё это даже помогает легче переносить гибель близких, особенно пожилым людям. Потому что сын погиб не за что-то там, а почти за коммунизьм

[seriq-ariq.livejournal.com]

А удобно: развесил ярлыки, выдумал из собственной головы за других идеологию и успешно ее поборол! Слава победителю! (Дисклеймер: это сарказм, кг/ам)

[pezda-hollywuda.livejournal.com]

ой, есть еще и другой аспект этой проблемы: т.н. чистокровные русские если на Украине, в частности на Донбассе и Луганщине, и есть, то это в основном послевоенные переселенцы, присланные туда для восстановления н\х. Все прочие переселенцы 17-18 вв. (ими частично заселяли земли Вост. Украины (Малороссии), после т.н. воссоединения) - это (грубо говоря) уже полухохлы или полумоскали, ибо они жили в соответствующей языковой и культурной среде. Соответственно, при украинской власти будут изображать из себя хохлов, а при российской - москалей.

[rxxxrxxx.livejournal.com]

Именно оттого весь этот "русский мир" сегодня - культ смерти,
героических предков, все идеологические базисы которого находятся в
прошлом. Мир, который не предлагает никакого будущего, зато предлагает
много непредсказуемого прошлого. Не предлагает плана, но предлагает
мифы. — вот это очень точно подмечено! хроническая болезнь России, которая не дает ей двигаться вперед

[Димбас Димбасов (from livejournal.com)]

Хотелось бы добавить про освобождение русских. Русские в Украине имеют куда больше прав чем русские в РФ. Начиная с малого, но важного, как местное самоуправление и заканчивая выборами президента. И ведь пользовались этими правами во всю. Нередко выбирая местную власть, которая была откровенно не по нраву национально ориентированным украинцам, но при этом выбранная власть продолжала находиться на своих местах и принимать решения, потому что местные русские так решили.

[haydamak.livejournal.com]

Да, модно сейчас средь жлобов говорить про какую-то русофобию — большей русофобии и отмены русской культуры чем в России — это ещё поискать.