haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2023-02-25 03:27 pm

Почему я перестал обращаться к россиянам на тему войны

А смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.

Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.



Андрей Мовчан хорошо растасовал:

Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.

Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.

Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.


Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.

С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.

А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.

Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".

Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.

Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.

Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.

[identity profile] avit-al.livejournal.com 2023-02-25 03:00 pm (UTC)(link)
Это крайне распространенное мнение сейчас. Но я всегда избегаю распространенных мнений и поэтому продолжаю говорить о том же, что и раньше) Что самое простое - просто плюнуть, сказав "эти люди неисправимы, с ними ничего уже нельзя сделать, оставляю я их"
Я во не оставила и не оставляю. Потому эти якобы неисправимые люди - мои соотечественники.
Автору данного журнала, конечно, легче. Он имеет право сказать, что россияне - ему чужие, что он родом из Украины и волею судеб вернулся на свою историческую родину. Репатриировался. А что там россияне - теперь его не интересует. Но всё же - он не совсем прав. Отрекаться с воплем всегда успеется. А сделать даже в такой ужасной ситуации можно многое. Особенно популярному блоггеру с немалой аудиторией.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-25 03:20 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что россияне неисправимы, и никогда этого не говорил. Наоборот - я говорю прямым текстом, что когда сменится общая ситуация - абсолютное их большинство предпочтет поддерживать хорошее, нежели плохое.
Я говорю о том, что большинство этих россиян здесь и сейчас не является субъектом. Не может - прежде всего оттого, что само не хочет, влиять на ситуацию. И вопрос тут в том - зачем тратить много усилий ради мизерного результата?
Тут всего-лишь вопрос приоритетов и методов. В моем приоритете сейчас дела, которые непосредственно меняют ситуацию. И результатом которых будет, собственно говоря, смена поведения этих самых россиян.

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pegy1974.livejournal.com - 2023-02-27 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nail54.livejournal.com - 2023-02-26 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrymorgan.livejournal.com - 2023-02-26 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] try0hard.livejournal.com - 2023-02-26 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] try0hard.livejournal.com - 2023-02-26 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] try0hard.livejournal.com - 2023-02-26 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 12:27 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 12:52 (UTC) - Expand

[identity profile] ilya-ali.livejournal.com 2023-02-25 04:39 pm (UTC)(link)

Я сам живу в Москве. Со страхом согласен. Правда, я, являясь абсолютным противником войны, всё равно ощущаю на себе его. И даже страх другого рода: я всё думаю, что мне аукнется в будущем (когда я буду жить в Европе или общаться с европейцами) моё пребывание в РФ в 2022-2023-... году. Они буду у меня спрашивать: ну чего ты не уехал, а? А я не смогу им ответить нормально.


Насчет россиян, которые или поддерживают, или болото. Я всегда стремился рассказывать то, что я думаю и то, что я знаю, только моим личным друзьям (коих у меня маловато). Среди них есть зетанутые. Сейчас уже бесполезно таким людям что-то говорить, год уже прошёл. Остаётся только наблюдать. И изучать гитлеровскую Германию 30-40-ых годов.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-25 04:43 pm (UTC)(link)
Это надуманный, мне видится, страх. Большей русофобии чем в России - это еще поискать.
Я мало представляю, кроме откровенных маргиналов, кто сподобится что-то подобное спрашивать.

[identity profile] ilya-ali.livejournal.com 2023-02-25 04:48 pm (UTC)(link)

В некотором смысле, прямо сейчас происходит "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. На глазах технологии ухудшаются (очень медленно, но ухудшаются), образование деградирует и становится непрестижным, всё больше людей кичатся своим безумием, отсутствием эмпатии и жаждой насилия, которая раньше скрывалась. И такие люди всё больше пробиваются наверх, а оттуда вымываются остатки здравого смысла.


А разумные люди уезжают, как и атланты из романа. (Кстати, сам роман я считаю чудовищно банальным, многословным и дурацким)

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-25 04:57 pm (UTC)(link)
Да нет же, ровно наоборот. Образование становится все более совершенным - это оно в России деградирует, и именно на фоне основного мирового движения вперед так хорошо заметно это локальное растлительное движение назад, в пещеру.
Людей, которые кичатся своим безумием, немного - это просто они громкие, и они чуют, что свеча их догорает.
У всего этого российского паноптикума лишь одна логика - саморазрушительная. Но саморазрушение не длится долго в исторических масштабах - хоть может длиться долго в масштабах человеческих. Чем нас и вымораживает.

А "Атлант..." - слабая откровенно книга. Начиная от неверного перевода, который нивелирует смысл - в оригинале там все-таки Atlas shrugged - то не расправил плечи, а пожал плечами, недоуменно. И заканчивая слабым текстом - все-таки когда родной язык один, а пытаешься писать роман на другом, неродном - получается угловато.

(no subject)

[identity profile] ilya-ali.livejournal.com - 2023-02-25 17:03 (UTC) - Expand

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2023-02-25 05:31 pm (UTC)(link)

Не, я пишу и смотрю. Мне отвечают. И когда появляется очередной поц, который мне рассказывает про хороших русских, я ему показываю комментарии к своим постам.


И вопросы отпадают.


Да и вообще, нужно знать наперед, кого сразу нужно будет убить, кого в лагерь, а кому по жопе дать и отпустить.

[identity profile] kazak-golota.livejournal.com 2023-02-25 11:25 pm (UTC)(link)
Бгг, ты главное из Константиновки не убегай :))

(no subject)

[identity profile] la0616.livejournal.com - 2023-02-26 04:08 (UTC) - Expand

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2023-02-25 08:02 pm (UTC)(link)

Не из-за страха, а мнимого авторитета. Они думают, что человек при исполнении может чего-то знать, чего им самим не положено. И тогда они тебя сдадут. Я вот лично войну не поддерживаю, не потому что против войны, а потому что данная война рождена идиотами, которые ничего не соображают ни в политике, ни в дипломатии.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2023-02-25 08:21 pm (UTC)(link)

Вы не думали, что есть русские, которые против войны (как минимум, у каждого второго есть родня на Украине или украинские корни), но просто не видят другого выхода? Например, украинцы же против войны, верно? Но они поддерживают армию и правительство, так как на Украину напали. На родину напали - за войну ты или против - надо защищаться и воевать. Так вот, в России многие тоже думают, что на их страну и их народ напали, и надо защищаться и воевать. Не буду подробно эту точку зрения описывать - вы и так все знаете. Но далеко не все, кто поддерживает войну в РФ - кровожадные маньяки. Большинство вам скажет, что РФ начала боевые действия вынужденно, после многолетних попыток решить проблему мирным путем.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2023-02-25 08:45 pm (UTC)(link)
а кто не поддерживает, того в лучшем случае к столбу примотают

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-25 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaharov.livejournal.com - 2023-02-25 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-25 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oblogah.livejournal.com - 2023-02-26 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-03-11 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaharov.livejournal.com - 2023-02-25 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrymorgan.livejournal.com - 2023-02-26 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2023-02-26 02:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amjr108.livejournal.com - 2023-02-26 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-03-11 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rollson.livejournal.com - 2023-02-25 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaharov.livejournal.com - 2023-02-25 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-25 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuzibretus.livejournal.com - 2023-02-26 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anivalmol.livejournal.com - 2023-02-25 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filromnik mariupol - 2023-02-26 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anivalmol.livejournal.com - 2023-02-26 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anivalmol.livejournal.com - 2023-02-26 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Иоан Петров - 2023-02-26 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-03-11 19:36 (UTC) - Expand

[identity profile] raisedr37156246.livejournal.com 2023-02-25 08:28 pm (UTC)(link)
Давненько уже подобное говорю. Хотя с Мовчаном в этом "предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга." не могу согласиться. Выражение "белая ворона" не на ровном месте возникло.

[identity profile] bp21.livejournal.com 2023-02-25 09:05 pm (UTC)(link)
Сегодня видел в соц.исследованиях количество в группах: примерно 20-60-20%

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-25 09:07 pm (UTC)(link)
Никакие соц.исследования не могут быть презентативны в авторитарных и тоталитарных странах, потому что больше 95% опрашиваемых в принципе из страха отказывается отвечать.

(no subject)

[identity profile] bp21.livejournal.com - 2023-02-25 21:10 (UTC) - Expand

[identity profile] nict46.livejournal.com 2023-02-25 09:49 pm (UTC)(link)
"чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам". Есть и более рациональная мотивация: адекватное понимание интересов отечества.

[identity profile] broks-broks.livejournal.com 2023-02-25 11:49 pm (UTC)(link)
Отчего это в России интересы отечества никогда не совпадают с интересами граждан жить мирно и свободно?

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nict46.livejournal.com - 2023-02-26 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Иоан Петров - 2023-02-26 06:39 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-02-25 10:28 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal (https://www.livejournal.com/ratings/). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] ochen-plohoy.livejournal.com 2023-02-25 11:10 pm (UTC)(link)
Кто может мыслить, тот притворяется. Можно подумать, что кто-то из психически нормальных не заметил, что в России захватиил власть диктатор. Можно подумать, кто-то не заметил, что пропаганда для тупых продвигает войну и фашизм.
Но продолжали торговать, и в глазки заглядывать ласково.
А теперь - русские, русские...
Да точно такие же обаплы за границей. Дайте мне телевизор, и все через три месяца трахнут свою маму.

[identity profile] prizrak-liberal.livejournal.com 2023-02-25 11:33 pm (UTC)(link)

Всё сложней


Когда-то читал некое исследование (напрочь забыл уже конкретику), что в случае оккупации страны 15% населения сразу переходит на сторону оккупанта


Из политики: во время избирательной кампании не следует тратить средства на убежденных противников и на твёрдых сторонников, а только на неопределившихся


На Украину напал бывший советский народ, решивший взять реванш за крах своего любимого (реально или воображаемо любимого) СССР; свобода (своя и чужая) его бесит в силу менталитета; имперский синдром люто чешется; ему нужны победы (даже безумные) для преодоления исторического комплекса неполноценности (70 лет жизни по ложной идее псу под хвост)


Так что аспектов у проблемы много, целый комплекс


[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-25 11:40 pm (UTC)(link)
Согласен, тут вопрос состоит в другом - те неопределившиеся, что сейчас в России есть, не имеют практически никакого влияния на происходящее. Как там у Чехова в "Дочери Альбиона": - Ты ее хоть хвали, хоть брани - ей все равно.
Так и тут - даже если как-то повлиять на кого-то из этих неопределившихся в лучшую сторону - что дальше?
Это категория сейчас не является значительной силой в ситуации.
Когда ситуация поменяется - эти неопределившиеся, во многом с облегчением, выдохнут и займут мирную позицию. Но только в такой последовательности. Причиной смены ситуации они не станут.

(no subject)

[identity profile] Иоан Петров - 2023-02-26 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-26 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 10:24 (UTC) - Expand

[identity profile] shortki.livejournal.com 2023-02-25 11:48 pm (UTC)(link)
Можно было бы много рассуждать на тему допустимо ли начинать СВО чтобы прекратить АТО или о том, что по международному праву в текущем конфликте агрессор Украина, в любом случае вы будете оставаться глухи, так как раз до сих пор не разобрались в вопросе, то судите на интуитивном уровне: приятие-неприятие.

Понимаете, если говорить совсем грубо, то в обществе приматов есть альфа-самцы, самки и остальные.
Так вот, ни одному альфе не нужно объяснять зачем нужна СВО, они понимают это на интуитивном уровне (независимо от стороны конфликта), вам же это просто не дано, вам этого не понять, вы просто остальной. Осознайте кто вы есть, выбирайте себе окружение по себе с другими бетами и омегами вы легко находите общий язык невзирая от национальную принадлежность. Не думайте что вы выше этого, в микросоциальном взаимодействии люди во многом остаются приматами, в большей степени чем они согласны это признать.

А период морализации уже прошёл, украинцы имели возможность проявить "неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности" и выполнить минские обязательства, но чего-то не хватило, благородства? Честности? Доброты? Эмпатии? Понимаете, мораль она всегда цельная, она не работает фрагментарно вне контекста, к примеру ограничивать свободу человека в общем случае не морально, но если человек преступник, то ограничение вдруг становится моральным. В таком ключе преступнику всегда выгодно аппелировать к морали ограничивая общий контекст и выводя себя за рамки ситуации, так как это делает морализирующий выше украинец.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-25 11:59 pm (UTC)(link)
Если говорить совсем грубо - хотите жить в обществе приматов - живите. А мне с вами не по пути. Прощайте.

(no subject)

[identity profile] rollson.livejournal.com - 2023-02-26 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 01:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rollson.livejournal.com - 2023-02-26 01:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 01:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Иоан Петров - 2023-02-26 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadejka.livejournal.com - 2023-02-26 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuba.livejournal.com - 2023-02-26 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] kamar121.livejournal.com 2023-02-26 03:10 am (UTC)(link)
Большая ошибка сводить весь пучок общественных проблем и внешних усилий по их раздуванию к примитивному и понятному простому человеку подходу: виноват вот этот народ. Вот пусть их войска уйдут, тогда всё станет хорошо.
Игнорирование в своих рассуждениях исторического базиса, общественных мотивов и политических причин конфликта — это либо пропаганда, либо простое недомыслие.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 03:15 am (UTC)(link)
Никаких рассуждений о исторических базисах, общественных мотивах и политических причинах быть не может, пока на территории независимого государства находятся вражеские войска, убивающие жителей этого независимого государства.
Сперва уходят войска, потом все остальное.

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2023-02-26 03:25 am (UTC)(link)
вот читаю обсуждение и реально приятно удивляюсь,
даже в .ру можно ж умно и достойно разговаривать, хотя казалось бы ...
никак не ожидал, ничто не предвещало

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 03:27 am (UTC)(link)
Это потому, что больше сотни долбоебов в комментах уже забанено, и их комменты стерты.

(no subject)

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com - 2023-02-26 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 03:34 (UTC) - Expand

[identity profile] strravaganza.livejournal.com 2023-02-26 03:33 am (UTC)(link)
У меня один вопрос -- что этот прекрасный пост делает на первом месте рейтинга? Это просто удивительно. Обычно на этом месте у нас Опарыш, или Мастерок.

"Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают" -- шикарно, лучше и не скажешь.

[identity profile] l0vecraft-myid.livejournal.com 2023-02-26 08:16 am (UTC)(link)
Администрация нам подает какие-то сигналы.)))

[identity profile] kostv30.livejournal.com 2023-02-26 03:54 am (UTC)(link)
По большому счёту люди что у нас ,что на Украине ,делятся на тех кого коснулось и кого не коснулось.
И там и там есть те кто с этого имеет, а основная масса живёт по принципу каждый сам за себя и именно они уже проиграли, т.к. с них получают и не важно за войну или против, проблема в самоорганизации и понимании своих общих интересов.
Общество и у нас и на Украине классовое и интересы имущих противоположны интересам неимущих. Без учёта этого обращаться к россиянам или гражданам Украины нет смысла.Да и просто обращения на мой взгляд это как мёртвому припарки.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 09:55 am (UTC)(link)
Вы меряете других по себе.
Собственно, весь этот доблестный блицкриг с аншлюсом из "Киев за три дня" и растянулся до года - потому что вторгающиеся искренне были уверены, что раз россияне живут по принципу каждый за себя, то и в Украине так. Типа - не может же быть, что люди разные? Конечно, не может.

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-26 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-26 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-26 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-26 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-26 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-27 02:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-28 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-28 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-28 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostv30.livejournal.com - 2023-02-28 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haydamak.livejournal.com - 2023-02-28 15:23 (UTC) - Expand

[identity profile] nonconf.livejournal.com 2023-02-26 04:05 am (UTC)(link)

К какой категории отнести тех кто считает что войны в нынешнем виде была неизбежна с 91го года? Ведь глупо предполагать , что армия всу готовилась для решения вопроса Донбасса

[identity profile] seriq-ariq.livejournal.com 2023-02-26 04:19 am (UTC)(link)

Я видимо не совсем понял, а где в этом делении люди, которые искренне считают сво необходимой ( например из геополитических соображений) и поддерживают?

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 09:58 am (UTC)(link)
Первый пункт - "Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью".
Потому что геополитика в 21-м веке - это и есть жажда насилия ради удовлетворения.

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2023-02-26 04:41 am (UTC)(link)
Как представитель болота, которые боятся и не хотят, например, в тюрьму, скажу: те, кто призывают к военным действиям, и лайкают их и все такое — это не мы

[identity profile] chilikina.livejournal.com 2023-02-26 04:51 am (UTC)(link)
в россии у власти мафия не диктатура и тюрьма вполне реальная перспектива. действовать в такой обстановке и действовать результативно это довольно сложная задача.

[identity profile] Юджин Бел (from livejournal.com) 2023-02-26 05:55 am (UTC)(link)

Хмм. Я вот тоже имею паспорт РФ. Яростно против войны. Но, по прошествии года, стало понятно что с антивоенной позицией в стаде(РФ) можно сойти с ума. Приходится, все чаще молчать и ждать эффекта табакерки.

[identity profile] derrickdon.livejournal.com 2023-02-26 06:19 am (UTC)(link)

Все верно. Для украинцев умонастроения российского болота сейчас не важны. Важнее военная и гуманитарная помощь Запада, и умонастроения западных избирателей.


А вот для россиян-противников войны умонастроения соотечественников остаются важными и мы естественно будем продолжать терпеливо с ними разговаривать. Нам то с ними жить дальше.

[identity profile] strana-durakoff.livejournal.com 2023-02-26 06:30 am (UTC)(link)

Всё верно сказано. Но руки опускать всё равно нельзя. Иначе перейдешь во вторую категорию

[identity profile] ilike web-studio (from livejournal.com) 2023-02-26 06:35 am (UTC)(link)

Спасибо за пост. Я об этом думаю уже 9 ый год. Пришлось перестать общаться с родителями и российскими родственниками. " Хороших" россиян для меня теперь нет. Есть только одно исключение. Недавно видел интервью российского солдата, который добровольно перешёл на украинскую сторону и воюет в зсу. Он сказал :"Я хороший русский, потому что, убиваю плохих русских".

Page 1 of 3