haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2023-02-25 03:27 pm

Почему я перестал обращаться к россиянам на тему войны

А смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.

Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.



Андрей Мовчан хорошо растасовал:

Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.

Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.

Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.


Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.

С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.

А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.

Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".

Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.

Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.

Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.

[identity profile] astr0navigator.livejournal.com 2023-02-26 07:47 am (UTC)(link)
Так уходите, что вас держит, кроме исторических базисов, общественных мотивов, политических причин и дедушки с альцгеймером? Все, конечно, понимают, что слово "дедушки" имеет решающий вес, но тогда все эти рассуждения о благородстве, честности и доброте - они для чего? Кроме прикрытия собственного лицемерия в глазах себе подобных есть ли за ними что-то еще?

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-02-26 07:57 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] shopa_golic сослался на вашу запись в своей записи «No title (https://shopa-golic.livejournal.com/1138928.html)» в контексте: [...] https://haydamak.livejournal.com/1234947.html [...]

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wolki_/ 2023-02-26 07:59 am (UTC)(link)
Сложившееся отношение рускоязычного общества на происходящее представляет собой классический философский конфликт из 19 века, с одной стороны это гуманистические идеалы Достоевского, которые базируются на вере в божественную справедливость и нравственность, преодолевание человеческих слабостей и ошибкок, постулирующие возвышенность человека и его духовной сущности, которая способна преодолеть низменность и зла.

И подход Ницше, который напротив, отвергает гуманизм как устаревшую концепцию, которая не способна решить мировые проблемы. Гуманизм отделяет человека от реальности, и что люди должны осознать свою природу, которая включает в себя и зло. Гуманизм не способен преодолеть кризис и что нужна новая этика, которая основывается на воля к власти и принятии того, что человек может быть и злом.

Плохо мы изучали историю философию и литературу 19 века, для того чтобы понять происходящее!

Нам хватило мути 20 века, а тут выбралась наружу еще странная тень прошлого, когда коммунизма еще и в помине не было!

[identity profile] olexandr lyashko (from livejournal.com) 2023-02-26 08:10 am (UTC)(link)
Вообще ситуация дичайшая.В большой стране к власти пришли сумасшедшие которые устроили войну против Украины и всего мира.А ведь совсем недавно за саму идею такой войны в дурдом можно было загреметь.

[identity profile] l0vecraft-myid.livejournal.com 2023-02-26 08:16 am (UTC)(link)
Администрация нам подает какие-то сигналы.)))

[identity profile] dyaran.livejournal.com 2023-02-26 08:25 am (UTC)(link)
Многие в России искренне считают, что война оборонительная.
Но в случае любой войны обе стороны конфликта будут пытаться расчеловечить противника. Появляются подобные примитивные классификации и новые слова — "зэтанутые", " укронацисты" и т.п. Ведь для успешной войны все должны считать, что наше дело правое. Любые сомнения в этом, не важно, насколько хорошо обоснованные, подавляются чем дальше, тем жёстче.
А вообще, оглядываясь назад, понятно, что без крови распад СССР не обойдётся. Слишком много появилось государств, которых никогда не существовало и слишком много границ было проведено карандашом по карте. А границы в нашем несовершенном мире до сих пор рисуют только кровью.
"Но ложимся в неё и становимся ею, оттого и зовём так свободно своею".
К сожалению, не вижу выбора ни у Украины, ни у России в этой ситуации. Как ещё Украина могла бы доказать себе самой и всем остальным, что она отдельная страна, иначе, чем отменив русский язык и противопоставив себя России? И как иначе Россия могла на это отреагировать, видя, как столетиями поливаемые кровью земли, становятся откровенно враждебными?
Идёт война за землю, а все остальные разговоры — это попытки навести тень на плетень. Кто больше ощущает своё право на эту землю, тот и будет ей распоряжаться. Не думаю, что исход такого конфликта определяется количеством населения России или объёмом поставок вооружения Украине.

[identity profile] polovtsev2.livejournal.com 2023-02-26 08:51 am (UTC)(link)
Автор классификации не учёл многочисленную группу людей, взгляды которых на эту войну сложились из-за катастрофического незнания элементарных вещей и в ещё большей из-за ложного знания к тому же часто переходящего в разряд веры.

[identity profile] kostv30.livejournal.com 2023-02-26 09:04 am (UTC)(link)
"На Украину напал бывший советский народ," -Советский народ включал в себя и украинцев и РСФСР в принципе никогда не смогла бы воевать с УССР.
Воюют антисоветские с антисоветскими.

[identity profile] vilmantas.livejournal.com 2023-02-26 09:25 am (UTC)(link)
Я любил Россию как страну. Хорошо было туда приезжать. Природа,города, люди...Люди как и везде в мире были всякие.
Что то в людях изменилось в 2014 . Одурели. Мания величия, нетолерантность, визгливость.
После 24.02.2022 я стал русофобом. Потому что это единственная верная позиция для порядочного человека.
Я простой человек и не люблю философствовать.Жизнь простая штука.
Edited 2023-02-26 09:26 (UTC)

[identity profile] kuba.livejournal.com 2023-02-26 09:28 am (UTC)(link)
Да, некоторые приматы так и не эволюционировали в людей. Страшно, когда такие оказываются у власти.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 09:55 am (UTC)(link)
Вы меряете других по себе.
Собственно, весь этот доблестный блицкриг с аншлюсом из "Киев за три дня" и растянулся до года - потому что вторгающиеся искренне были уверены, что раз россияне живут по принципу каждый за себя, то и в Украине так. Типа - не может же быть, что люди разные? Конечно, не может.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 09:58 am (UTC)(link)
Первый пункт - "Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью".
Потому что геополитика в 21-м веке - это и есть жажда насилия ради удовлетворения.

[identity profile] prizrak-liberal.livejournal.com 2023-02-26 10:00 am (UTC)(link)

Украина менее советская


В силу того, что почти половина страны попала в СССР позже

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2023-02-26 10:08 am (UTC)(link)

Я бы добавил, что через одно-два поколения общение между украинцами и россиянами сведется практически к нулю. Причем не только на военную тему, а вообще. Как происходит после развода супругов спустя много лет — поскольку каждый из них давно живет другой жизнью и общается с другим кругом людей.


Что касается попыток России "вернуть Украину" — как по мне, лучшей словесной аналогией этим попыткам является выражение "фантомные боли". После всего, что произошло, спустя даже одно поколение Украина и украинцы станут для России чем-то вроде Прибалтики и прибалтов. Или поляков. Т.е. иностранцев, которые когда-то находились под контролем РИ/СССР, но память об этом осталась только в учебниках и небольшой части представителей старшего поколения.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:14 am (UTC)(link)
Идет война не за землю, потому что украинская земля россиянам не нужна. Как будто россиянам земли не хватает, ага.
Идет война ради ощущения себя великим, что может как-то компенсировать и не замечать собственную стагнацию. Идет война ради возможности любой ценой не меняться, остаться в прошлом, перед лицом неминуемо наступающего будущего.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:17 am (UTC)(link)
Это и есть те "неопределившиеся", которые придумали то объяснение, с которым им удобно.
"Удобно", если что, не синоним "нравится".

[identity profile] kostv30.livejournal.com 2023-02-26 10:22 am (UTC)(link)
Нет, по себе я не мерю.Это глупо.
Каждый за себя это принцип капитализма и россияне тут не одиноки.
А как на Украине я знаю не из сми и типа того. И у нас и у вас люди разные, но живём мы по одним и тем же правилам.
Мне 56 лет, т.е. в людях разбираюсь. К тому же у нас тут в Моск.обл. достаточно много приезжих, в том числе с Украины, у меня приятель с Виницы(тоже 1966 г.р.), тут живёт давно, но регулярно ездит на Родину, его ситуация показательна-сын офицер ВСУ, был ранен в начале лета,он его вывез в Москву(там и лечили) потом вывез сноху с внуками, у него два брата, которые по разные стороны воюют с 2014.
Был у меня друг с Попасной, если интересно, могу его историю рассказать.
Ну и мой дед по маме с Николаевской области,там и родня есть,в детстве там был не один раз,там грецкие орехи ,Южный Бук.

[identity profile] try0hard.livejournal.com 2023-02-26 10:24 am (UTC)(link)
Все замечательно в вашем посте, кроме того, что вы требуете от других людей героизма.
У вас нет такого права. Вы сами живете свою обычную жизнь, где-то поступаете хорошо, а где-то приспособленец. Кто дал одному приспособленцу право ругать другого приспособленца за отсутствие героизма, когда сам не герой?

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:24 am (UTC)(link)
Украина - одна из самых советских по виду и духу. Да только какая разница, если это уже больше 30 лет другая страна, определившаяся со своим вектором пути.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:28 am (UTC)(link)
Это все слова.
А дела - мы видим дела. Дела - это от "Киев за три дня" прийти до экстаза и ликования от взятия Соледара, довоенное население которого меньше 10 тысяч, ну и вообще - бывал я там не раз, деревня деревней.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:29 am (UTC)(link)
А я вот не рад, второй день работаю ассенизатором. И ладно бы за деньги, так не, бесплатно, за идею.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:37 am (UTC)(link)
Дайте ссылку на те мои слова, которые вы считаете требованием героизма.

[identity profile] kostv30.livejournal.com 2023-02-26 10:38 am (UTC)(link)
Так люди думают о себе, какие тут могут быть дела?
Из тех кого я знаю Киевом ни кто не интересовался, кого коснулось тот озлобился, кого не коснулось, тому сиренево.
Ну и не нужно винить только одну сторону, ваши буржуи тоже дров подкинули и наваривают на чужой беде вместе с нашими .Вот им выгодно.
Ещё раз-общество классовое и у вас и у нас и правит один и тот же класс и интересы у них одинаковы.
Не знаю кто Вы по жизни и если труженик, то возможно мы поймём друг друга, а если нет то напрасно время потратим.

[identity profile] elrineri1.livejournal.com 2023-02-26 10:43 am (UTC)(link)
Эта классификация некоторое упрощение. Люди могут колебаться и между равнодушной и антивоенной группой. Например , если и без того ограниченный поток антивоенной информации уйдет, часть из них будет просто забывать, что какая-то война там идёт. У принадлежащих к агрессивной группе тоже могут происходить внутренние изменения.

Кто будет у власти, установит повестку — это да. А вот кто будет?

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 10:43 am (UTC)(link)
Скорее всего. Когда вырастут новые поколения, не видевшие былой общности.
Но мы этого не знаем. Есть основная инерция каких-то процессов, а есть индивидуальные повороты.

Но в любом случае - это будет потом, а прежние отношения умерли окончательно. Хоть до многих россиян это не доходит - как это не доходит до некоторых разведенных супругов - вы верно использовали семейную аналогию.

Page 4 of 9