Два народа Украины, или между кем и кем идет гражданская война

[haydamak]

Часто я слышу тезис, что вся бодяга началась оттого, что в Украине не ужились вместе два народа, украинцы и русские. И то, что происходит сейчас - попытка русских защитить себя.

Тут есть коварная и путающая подмена понятий. Потому что в понятие украинцев и русских вкладывается не то, кем они по факту являются.

Есть понятие национальности и понятие нации.
Национальность зиждется на этническом происхождении. Нация - на политическом.
Этническое происхождение выбрать невозможно. Но принадлежность к политической нации - не просто возможно, а прямо-таки необходимо.
Так вот, сегодняшнее понимание украинца - политическое прежде всего, а не национальное. Украинец - это человек любой национальности, являющийся гражданином Украины и разделяющий стремление к политической независимости.
Другими словами - украинцы включают себя и тех, кто является русским по национальности.

Подобное и с русскими - есть национальное понятие, есть политическое.
Представителей политической нации я зову россиянами - что корректнее к ним самим, и уважительнее к тем русским по национальности, которые сегодня являются частью украинской нации - выбрав это самостоятельно. И многие из которых защищают сегодня свою Родину, свою Украину - русским по национальности быть при этом, разумеется, не переставая.

Но тут есть и еще один подводный камень, о который все спотыкаются.
Дело в том, что и русские в сегодняшнем политическом определении - тоже не русские. Это советские.

Точно так же, как есть русские, принадлежащие к украинской нации, точно так же есть украинцы, принадлежащие к нации советской.

Советские люди - понятие наднациональное. В него входили все представители всех советских республик. И обычный жлобский риторический ход, из серии, что "мы вам, хохлам, ДнепроГЭС построили!" - обыкновенное базарное хамство. Потому как это не русские украинцам ДнепроГЭС построили, это русские и украинцы по этническому происхождению (а также таджики, эстонцы, узбеки, латыши, татары, евреи и далее длинный список), будучи частями одной советской нации, построили сами себе ДнепроГЭС.

Хорош иль плох СССР, хороши иль плохи советские люди - абсолютно пустой вопрос.
Абсолютно неважно, хорош СССР иль плох - важно то, что он мертв. И советский народ сегодня - это представитель страны, которая больше 30 лет назад развалилась, причем развалилась под собственной тяжестью.
И, такая вот горькая историческая ирония - страна развалилась, а ее народ остался.
В истории мировой это обычное дело, эффект отложенной реакции называется - запоздалая реакция на шок. Дрыганье курицы, не понимающей, что ей уже отрубили голову.
А как там у Кэрролла в "Алисе" - потеря головы это очень серьезная, на самом-то деле, потеря.

Советский Союз умер, но жизнь идет своим чередом, и люди выбирали свое - в том числе кто-то, будучи украинцем, выбирал стать россиянином. Кто-то, будучи русским, выбирал стать украинцем.
А кто-то ничего не выбирал, и просто по инерции продолжил жить в стране, которая перестала существовать, так, будто она до сих пор существует. Делая вид - и самому в это веря.

Это, конечно же, имеет ноты шизофрении - жить в стране, которой нет, будучи представителем народа, страна которого умерла. Говоря словами классика - "от тоски и чрезмерной склонности к обобщениям".
Это похоже на зомби. Или на кота Шредингера, который одновременно жив и мертв.

То, что сейчас называется "русским миром" - это не русский мир. Это ведь по сути своей всего-лишь такая послесмертная вариация мира советского. Мир людей, которые настолько не хотят меняться, что готовы убивать других, отказывающихся остаться с ними, лишь бы не признаваться самим себе, что они мертвы. В политическом, национальном смысле - так точно.
Именно оттого весь этот "русский мир" сегодня - культ смерти, героических предков, все идеологические базисы которого находятся в прошлом. Мир, который не предлагает никакого будущего, зато предлагает много непредсказуемого прошлого. Не предлагает плана, но предлагает мифы.

И даже "защита" русского языка - это защита не языка русских, это защита языка советских.
У русских с русским языком в Украине никаких проблем нет - в частном порядке на нем можно говорить сколько душе угодно, а знаний украинского для решения отдельных вопросов у любого сегодняшнего жителя Украины достаточно.
А вот у советских с русским языком в Украине проблемы есть - потому что им мало того, чтобы русский язык в Украине был - им важно, чтобы он над украинским доминировал.

Представители этого мертвого-живого советского народа Шредингера, версии 2023-го года, не имеют границ. Что понятно - мертвого уже ничего не ограничивает.
Эти люди есть как в России, так и в Украине - даже сейчас, даже сегодня.
А что - советский миф, он весьма удобен тем, что снимает с человека всю ответственность за его собственную жизнь. Один человек ничего не решает - он обречен жить при коммунизме, и вообще, в принципе обречен.
Но в этом есть и главная гнусная привлекательность этого синдрома жертвы - легко считать себя безгрешным, безвинным и правым, который на все имеет право, потому что его обидели.
Кто-то там когда-то, непонятно чем, непонятно как - но обидел. Я не виноват - это все они. Обидели мышку, накакали в норку.
А значит - я теперь имею право безнаказанно делать что угодно. Я мстю, и мстя моя страшна.
И я имею право не меняться - и мешать меняться другим.

В Украине сегодня действительно идёт не только отечественная, национально-освободительная, но и гражданская война.
Только действующие лица этой гражданской войны - не русские и украинцы, как многие заблуждаются, а украинцы (в политическом смысле термина) и советские.
Советские действительно искренне полагают, что никаких украинцев не существует - и по своему, в рамках своей логики, правы - да, в их мире никаких украинцев не существует. В их мире украинцы - лишь этническая группа в рамках их самих.
А современные украинцы охеревают с градуса абсурда - потому что кровавую, жестокую, экзистенциальную войну с ними ведут люди, которые на полном серьезе убеждены, что украинцев нет - их, одного из самых крупных народов Европы, нет.

Было бы даже потешно, если б не было так ужасно трагично: советские люди уверены, что украинцев нет. Украинцы уверены, что советских нет. Что логично, так как СССР умер 30 лет назад.
Как тут Симпсонов не вспомнить:

А значит война продолжится.

Одно поддерживает - на стороне Украины самый мощный союзник, победить которого не удалось в мировой истории еще никому.
Имя ему - будущее.
Ни один миф, ни один мертвец, как он не цеплялся бы за прошлое, сопротивляясь неизбежному, остановить будущее не смог. Максимум оттянуть.
Горько лишь то, что эта бессмысленная оттяжка исчисляется сотнями тысяч впустую закопанных жизней.

Comments

[etheral-witness.livejournal.com]

> Совершенно не важно

Наоборот — это имеет принципиальное значение.

Потому что если выбрасывать из картины имперцев-россиян которые жаждут под шумок "прирости землями" поучается что украинцы на ровном месте развернули войну на истребление "советских", что явная чушь.

[haydamak.livejournal.com]

Я их не выбрасываю. Я их просто не отделяю от условно-собирательного понятия советских.
Советские тоже под шумок не дураки были прирастать землями, а отличие от тех, кого условно можно назвать россиянами-имперцами - чисто стилистические, в форме эполетов и цвета аксельбантов.
На деле же - цивилизационно это одна и та же партия прошлого, сражающаяся с будущим. С будущим, в котором они, поклонники аксельбантов и прирастания землями, окажутся не нужны - потому что мир изменился.

[etheral-witness.livejournal.com]

> Я их не выбрасываю. Я их просто не отделяю от условно-собирательного понятия советских.

Это опять же ошибка. Современные россияне это не "советские", "советские" по определению не станут отрицать существование национальности — это одна из "скреп" союза.

Вторжение россиян в 2014 году произошло под предлогом "защиты русских" и "возврата исконных земель" — в СССР такое было бы немыслимо.

Те "советские" которых описывают в тексте — это присутсвующие в ЖЖ кенигтигры и леоны_сп67, и они прямым текстом пишут что "на Москву" придется сразу после освобождения Новороссии от нацистов и о враждебности россиян к новороссам.

[haydamak.livejournal.com]

А Советский Союз отчекрыжил Западную Украину, Молдавию и далее везде, под предлогом защиты страдающего пролетариата этих земель. Страны Прибалтики в СССР вошли, когда их марионеточные правительства, Союзом же назначенные, слезно умоляли принять их в дружную семью советских народов.
Факты важны, действия, а не предлоги и цвет погон. Все это не ново, и все это в СССР было мало того, что мыслимо, так еще и осуществлено.

[etheral-witness.livejournal.com]

Видишь, почему-то "марионеточные правительства им назначенные" ты не рассматриваешь как "борьбу молдаван против молдаван".

С западной Украиной ситуация более понятная — там утраченные во время русско-польской войны земли УНР, ни о какой гражданской войне там речи не шло.

[haydamak.livejournal.com]

Мы не знакомы, на "ты" не переходили и согласия на переход, пока что, по крайней мере, я не даю.

Ничего понятного с Западной Украиной нет, и одни только эпизоды кровавого противостояния националистов Бандеры с националистами Мельника, не говоря уж о эпизодах других, нередко совершенно террористического толка, ни на что понятное не намекают.
Ну да бог с ним, у меня нет желания к долгим дискуссиям. Мы всего-лишь говорили о том, что под Луной ничего не ново, и моя мысль прежняя, что судя по делам их - сильных отличий советских от имперских нет, исключительно стилистические внешние.

[etheral-witness.livejournal.com]

> Мы всего-лишь говорили о том, что под Луной ничего не ново

На принципиальные ошибки я указал. Есть желание строить на изначально кривом фундаменте — на здоровье, но смысла в этом немного еще и ведет к дальнейшим ошибочным ( но с виду правильным! ) выводам.

[haydamak.livejournal.com]

Откуда у вас такая уверенность, что вы точно правы, а я точно не прав? Вы - точно умнее, а я точно глупее? Я - точно ошибаюсь, а вы - точно нет?
Отвечать не обязательно. В конце концов - если подобный подход кому и навредит по жизни, то только вам.

[etheral-witness.livejournal.com]

Откуда у вас такая уверенность, что вы точно правы, а я точно не прав?

Как минимум потому что "стройная система" не отвечает на вопрос почему "гражданская война с совком" в 2014 таинственным образом происходили только в тех городах куда заехали россияне, которые вообще не учитываются и не упоминаются в тексте.