haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2023-02-25 03:27 pm

Почему я перестал обращаться к россиянам на тему войны

А смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.

Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.



Андрей Мовчан хорошо растасовал:

Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.

Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.

Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.


Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.

С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.

А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.

Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".

Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.

Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.

Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.

[identity profile] vasisualij2.livejournal.com 2023-02-26 01:22 pm (UTC)(link)

Сторонники войны это тоже очень аморфная вещь. Среди них процентов 70 точно это сторонники войны на диване. Когда их начинают паковать на фронт, то у них развивается косоглазие, плоскостопие, энурез и клаустрофобия. Вот, в каждом посту штук по 20 таких пасется и пока я еще не видел, чтобы кто-то ушел на фронт добровольцем. Как мне тут недавно сказал один из диванных турбопатриотов — у них свой фронт. Вот взять срез ЖЖ, пусть небольшой, но всеже. Из всех Z шарабахнутых воюет (ну по крайней мере шоркается где-то возле передовой) только Мурз. Кассада, Подляку, Мастерка, Фрица, Пcитимена, Амфору, Немойшу и прочих турбопатриотов на войну пинками не загонишь, а это все люди призывного возраста. Их даже санитарами в госпиталь в далеке от фронта не заманишь их и тут неплохо кормят. Потому война прекратится тогда, когда вот этим колеблющимся, а точнее тем кому все пофигу, надоест умирать. Афган сломал СССР. Рано или поздно это сломает РФ. И тогда будет как в 90-х, кульбит с переобуванием и криками, ах вы падлы, нас всю дорогу за нос водили. Другого пути у РФ увы нет.


Пока из достижений Б-52 в небе над Таллином вчера. Ну и так, по мелочи, укрепление НАТО, расконсервация подыхающей западной военки и прочие ништяки. Надежда только стать очень Северной Кореей. Чтобы весь народ сидел под замком и за стеной, славил вождя и ходил строем.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 01:28 pm (UTC)(link)
Да. Так и есть. Все эти люди хотят имперского величия - но за чужой счет.
А чужой счет не бесконечен. Оттого все больше криков про "предательство" - от тех самых диванных воинов.

[identity profile] nespartak.livejournal.com 2023-02-26 01:34 pm (UTC)(link)

У каждого свой фронт. Я вот по украинскому ТВ тоже вижу ведущих попадающих под мобилизацию, но идея отправить их на фронт кажется очень идиотской.

[identity profile] unklemike.livejournal.com 2023-02-26 01:34 pm (UTC)(link)
Я-то не знаю, а остальные - знают?

[identity profile] vasisualij2.livejournal.com 2023-02-26 01:41 pm (UTC)(link)

Именно так, но к сожалению сколько еще осталось до этого момента предсказать трудно. Глубинный народ в РФ диковат, языков не знает, за границу не ездит, потому достаточно долго может верить в сказки. Но то, что все это дело рано или поздно закончиться коллапсом РФ это факт. СССР + Варшавский договор и все строители мирового коммунизма был в разы крепче и то склеил ласты. У РФ и близко нет ничего похожего так что 70 лет ждать не придется, но вот лет 10-15 зловонной агонии, если РФ удастся перевести войну в вялотекущую фазу, вполне может быть.

[identity profile] nornixi.livejournal.com 2023-02-26 01:48 pm (UTC)(link)
Мысль симпатична. Одним ничего не надо объяснять, другим надобна пуля в лоб, а прочим.. В самом деле, какое значение имеет мнение тех, кто добровольно отдал все права, включая право на слово, язык, да и саму голову пожизненному презу? Мнение, хотя бы и консервативное - прерогатива свободных, либо стремящихся к свободе людей, а не населения, лишь по недоразумению именуемого "гражданами России".

На практике истина где-то посередине - и потому, что границы между группами размыты, и потому, что жесткая схема плохо учитывает диалектику перемен, что видно на примере других стран и других (не обязательно военных) событий. Перемены зависят и от провалов на фронте, и от кризисов в экономике, и от корректной информации, которая не всегда и не у всех есть. У каждого свое поле.

[identity profile] vasisualij2.livejournal.com 2023-02-26 01:55 pm (UTC)(link)

Я же не предлагал на фронт отправить Скабеева, Соловьева, Мардана и прочих. Это человек 100, не более. Я говорю о блоггерах, которые могли бы строчить в ЖЖ и телеграммы итд с окопов. Что мешает писать патриотические посты в свободное от войны время? С украинской стороны такие есть, причем немало.

[identity profile] anna gretsova (from livejournal.com) 2023-02-26 02:03 pm (UTC)(link)

США, США... Не надо сравнивать диктатуры и автократии с демократиями, где от мнений избирателей зависит судьба политиков. Диктаторы и автократы опираются на силовиков и могут себе позволить плевать на всех остальных.


Распад СССР произошел потому что силовики остались безучастными. Не из любви к свободе, разумеется, а в предвкушении личных благ от капитализма. Если бы не это, распад могли бы отложить еще на несколько лет. Ценой большой крови, но могли, просто не хотели.


Николай 2 был расстрелян потому что потерял власть, контроль над силовыми структурами, а потом и гарантии безопасности в результате двух революций. И он сам — жертва произвола нового государства. Плевать было не всем, но никто не смог бы ничего сделать, потому что новые силовики под управлением новой верхушки терроризировали всех остальных.


Действенное безучастие — палка о двух концах. С одной стороны, если его режиму будет что-то угрожать, конечно же, за Путина не вступятся. С другой стороны, это для него карт бланш, что имеет гораздо большее значение, так как его режиму сейчас особо ничего не угрожает.

[identity profile] nespartak.livejournal.com 2023-02-26 02:18 pm (UTC)(link)

я не сильно знаком с украинским блоггерством. Из жж тогда по аналогии просто вову и таксфри можно отправить. Пофиг что не украинцы, это сейчвс не важно.


И я подозоеваю что российские не после работы пишут, скорее вснго на довольствии.

Edited 2023-02-26 14:19 (UTC)

[identity profile] sergevanbrabant.livejournal.com 2023-02-26 02:38 pm (UTC)(link)
Интересно как это сын приятеля-офицер ВСУ согласился лечиться в стране войска которой его ранили? На мой взгляд, это как если бы советский офицер поехал в 42м в Германию лечится.

[identity profile] vasisualij2.livejournal.com 2023-02-26 02:53 pm (UTC)(link)

Таксфри в Литве. Так что пример немного неверный. Хотя тоже временами перегибает палку расписывая Литву в карамельных тонах. (хотя справедливости ради он не врет, просто приукрашивает.). Вову не загребут из-за гражданства РФ, хотя Вова это именно турбопатриот наоборот и мое мнение от него вреда больше чем пользы. (это мое мнение человека, который смотрит за этим со стороны).


Просто если вне украинских оф.сми появится кто-то а-ля Кассад или Юра Сумы, которые будут чертить стрелки и учить всех как надо воевать, то что-то мне подсказывает, что уже через пару дней он будет на практике показывать как это надо делать на передовой.


[identity profile] Андрей Макар-Уваров (from livejournal.com) 2023-02-26 02:58 pm (UTC)(link)
Вы правы в том что споры бесполезны потому что отношение к сво во многом зависит от базового мировоззрения. Я к примеру как все началось, живя в Лондоне, собрал манатки и вернулся обратно в РФ. Без объяснений и доказательств почему и как, просто сделал то с чем мое сердце. Для вестернезипованных друзей это было дикостью)

ТОП: 18:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2023-02-26 03:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?haydamak.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] avit-al.livejournal.com 2023-02-26 03:02 pm (UTC)(link)
это плата за вхождение в топ ЖЖ))) Издержка славы.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 03:23 pm (UTC)(link)
Это плата за мой кретинизм - там где-то можно поставить метку, чтобы пост исключился из топа, а я не нашел.

[identity profile] nict46.livejournal.com 2023-02-26 03:43 pm (UTC)(link)
Всегда совпадают, только понимает это меньшинство.
Причем 24.02 катастрофа для страны даже независимо от права жить свободно.

[identity profile] v-cracca.livejournal.com 2023-02-26 03:49 pm (UTC)(link)

Зря Вы так. Ведь есть много людей, которые оболванены пропагандой. Да, они пожилые, не умеют и не знают всех этих тырнетов. И не только пожилые, есть и среднего возраста, кто на уровне тыкни на телефоне сюда и получишь то-то. Таких много. И среди них, скорее всего есть и те, кто Вас уважает, обязательно прислушается, если не называть их идиотами и просто спокойно изложить свои "сомнения", ссылаясь на источники и показывая эти источники. Я за мир. Я люблю и Россию и Украину и не могу их разделить. И я люблю своих родных и друзей, даже если они попали под влияние телевизора. Я буду с ними жить в мире и искать согласия.

[identity profile] oldextremist.livejournal.com 2023-02-26 04:16 pm (UTC)(link)
Не, колеблющиеся - это обычно вторая. "Маленькие человечки".

Четвертая - просто не любит власть и толпу. И против войны не потому, что кого-то жалко, а потому что в гробу видала "интересы государства".

[identity profile] vova-nem.livejournal.com 2023-02-26 04:32 pm (UTC)(link)
<<Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.>>

Условно говоря - все против войны, до войны. А вот когда она началась, нормальному человеку хочется понять ее причину. Что на одной стороне, что на другой. Логика - на нас напали ( мы напали), действует безотказно. Пропаганда не идет вглубь, она остается на этом уровне и работает весьма эффективно, особенно, когда "на нас напали". Они агрессоры - ату их. Мы агрессоры - немедленно все остановить. Но это ведь не весь ответ и ответ ли это вообще. Ведь не все так просто.
Вспомните "уроки Великой Отечественной". Сколько голосов было, что Сталин не нанес упреждающий удар, что проявил недомыслие... Вспомните Карибский кризис, когда Штаты были готовы нанести ядерные удары, в ответ на просто завоз ракет на Кубу...
У любой войны есть предистория, вот ее и нужно осмысливать. А рассуждать о том, кто за, против или колеблется, не имеет никакого смысла.

Но. Знаниями о том, почему началась война не обладают те, кто пишет в интернете. Те кто в курсе ( истинных причин), не выкладывают свои знания на всеобщее обозрение. Не, общая канва видна всем, но что послужило конкретным толчком ( толчками) останется за кадром ( загадочный Гостомель, к примеру).
Наверно поэтому и остается эмоциональничать на поверхности.

[identity profile] probleskirazuma.livejournal.com 2023-02-26 04:54 pm (UTC)(link)

И это человек мечтает о написании хороших учебников истории для детей, чтобы обязательно она состояла из поучительных историй, где подлость будет наказана, и подлость будет наказана, руками людей, что не хотели войну и не начинали, а те кто сейчас воюет с вашей стороны на нашей территории в большинстве заключённые, которым пообещали за участие амнистию, что ж пускай теперь ваши дети и женщины бояться тех кто всё таки выживет, они не изменятся в лучшую сторону, после зверств, что они совершили у вас и осуждены, они примутся за старое , такого количества насилия и насильников над детьми , это подтверждают кстати мои друзья из России, и собственно то что устроили в начале войны ваши войска на оккупированных территориях, просто на голову не налезает, как так вообще можно обращаться с людьми, вы показали всему миру, что реально страна пещерных людоедов, это клеймо вы сами поставили на своей стране, своими варварскими методами. Ни одна методичка вашу совесть не отмоет.

Edited 2023-02-26 16:55 (UTC)

[identity profile] kostv30.livejournal.com 2023-02-26 05:54 pm (UTC)(link)
Как не знаю, но факт .И живёт он тут сейчас.
И не нужно сравнивать с 42-м,совершенно разные войны.

[identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com 2023-02-26 05:55 pm (UTC)(link)

Галочка "исключить запись из рейтинга" внизу формы поста. По моему опыту, работает хорошо, но на такой пост могла бы и не сработать.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 06:09 pm (UTC)(link)
Тьфу, блин, точно! А я как дурак и настройки облазил, и то, и сё.

[identity profile] sergevanbrabant.livejournal.com 2023-02-26 06:19 pm (UTC)(link)
Скорее всего что он случайный человек на войне, хоть и профессиональный военный. Такое бывает. Ранение получил в результате какого-то обстрела издалека. Очевидно, изначально был в какой-то мере пророссийски настроенным и поэтому сбежал в Россию. Смею предположить, что ранение его, как бы не самострелом было, чтобы вырваться.

[identity profile] bobs-mith.livejournal.com 2023-02-26 08:05 pm (UTC)(link)
Мовчан вроде неплохой экономист, но очень далёк от российского народа. Да что там далёк, чушь пишет. Всё дело в пропаганде, Невероятно, как легко прошить мозги целому народу. Это не только россиянам, украинцев ещё жёстче прошивали. Нормальные, обычные, хорошие, давно знакомые начинают несть ересь и не терпят возражений и логики. Тут поле не паханное для психиатра. Это 90%. Другой случай - настоящий не зомбированный патриот изначально против войны, но дело зашло так далеко, что отступать нельзя, пусть мы сволочи, но сдать назад - погубить страну и народ. То ли ещё будет, политики заведут в такие дали, что война без всяких натяжек станет Отечественной и Священной. Тут как бы войну начинала паскудная РФ, а шишки летят на Родину-Россию.

Page 7 of 9