haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2023-02-25 03:27 pm

Почему я перестал обращаться к россиянам на тему войны

А смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.

Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.



Андрей Мовчан хорошо растасовал:

Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.

Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.

Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.


Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.

С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.

А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.

Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".

Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.

Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.

Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.

[identity profile] strravaganza.livejournal.com 2023-02-26 03:33 am (UTC)(link)
У меня один вопрос -- что этот прекрасный пост делает на первом месте рейтинга? Это просто удивительно. Обычно на этом месте у нас Опарыш, или Мастерок.

"Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают" -- шикарно, лучше и не скажешь.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2023-02-26 03:34 am (UTC)(link)
Это больше похоже на ассенизацию.

[identity profile] kostv30.livejournal.com 2023-02-26 03:54 am (UTC)(link)
По большому счёту люди что у нас ,что на Украине ,делятся на тех кого коснулось и кого не коснулось.
И там и там есть те кто с этого имеет, а основная масса живёт по принципу каждый сам за себя и именно они уже проиграли, т.к. с них получают и не важно за войну или против, проблема в самоорганизации и понимании своих общих интересов.
Общество и у нас и на Украине классовое и интересы имущих противоположны интересам неимущих. Без учёта этого обращаться к россиянам или гражданам Украины нет смысла.Да и просто обращения на мой взгляд это как мёртвому припарки.

[identity profile] nonconf.livejournal.com 2023-02-26 04:05 am (UTC)(link)

К какой категории отнести тех кто считает что войны в нынешнем виде была неизбежна с 91го года? Ведь глупо предполагать , что армия всу готовилась для решения вопроса Донбасса

[identity profile] la0616.livejournal.com 2023-02-26 04:08 am (UTC)(link)
Нельзя судить по нескольким негодяям одурманеным пропагандой о всем народе.Среди любой нации есть и плохие и нормальные,адекватные люди

[identity profile] seriq-ariq.livejournal.com 2023-02-26 04:19 am (UTC)(link)

Я видимо не совсем понял, а где в этом делении люди, которые искренне считают сво необходимой ( например из геополитических соображений) и поддерживают?

[identity profile] jubjubbird69.livejournal.com 2023-02-26 04:41 am (UTC)(link)
Как представитель болота, которые боятся и не хотят, например, в тюрьму, скажу: те, кто призывают к военным действиям, и лайкают их и все такое — это не мы

[identity profile] chilikina.livejournal.com 2023-02-26 04:51 am (UTC)(link)
в россии у власти мафия не диктатура и тюрьма вполне реальная перспектива. действовать в такой обстановке и действовать результативно это довольно сложная задача.

[identity profile] Юджин Бел (from livejournal.com) 2023-02-26 05:55 am (UTC)(link)

Хмм. Я вот тоже имею паспорт РФ. Яростно против войны. Но, по прошествии года, стало понятно что с антивоенной позицией в стаде(РФ) можно сойти с ума. Приходится, все чаще молчать и ждать эффекта табакерки.

[identity profile] derrickdon.livejournal.com 2023-02-26 06:19 am (UTC)(link)

Все верно. Для украинцев умонастроения российского болота сейчас не важны. Важнее военная и гуманитарная помощь Запада, и умонастроения западных избирателей.


А вот для россиян-противников войны умонастроения соотечественников остаются важными и мы естественно будем продолжать терпеливо с ними разговаривать. Нам то с ними жить дальше.

[identity profile] oblogah.livejournal.com 2023-02-26 06:27 am (UTC)(link)
Вы противоречите самому себе - если большинство населения инертно и готово принять любой вариант развития событий, то с чего вы взяли, что не может быть множества способов закончить конфликт, с абсолютно разными результатами? Или вы думаете, что такое большинство только в РФ? Так нет же, это во всем мире так. Поэтому если оставят границы текущими или завоюют Украину полностью или наоборот выведут войска да еще и Крым отдадут, то большинству будет все равно. В том числе и большинству в Украине. Любой результат будет обернут в удобную для обывателя форму и все продолжат жить дальше. Долго и счастливо, пока наверху не решат устроить еще какой-нибудь конфликт, чтобы обыватель не расслаблялся.

[identity profile] Иоан Петров (from livejournal.com) 2023-02-26 06:27 am (UTC)(link)
Так все Zедовцы так и говорят.

Я вообще никогда не слышал мнения :-«Поддерживаю войну, так как мне нравится убивать.»

Естественно, даже самый кровожадный маньяк оправдывает себя доктриной и идеологией.

А здесь идёт разделение на тех, кто все понимает, но врет и на тех, кто им реально верит.

[identity profile] strana-durakoff.livejournal.com 2023-02-26 06:30 am (UTC)(link)

Всё верно сказано. Но руки опускать всё равно нельзя. Иначе перейдешь во вторую категорию

[identity profile] nadejka.livejournal.com 2023-02-26 06:34 am (UTC)(link)
Да, мне кажется, что вы правы. Мне думается, что конформисты составляют большинство в любом обществе и Россия здесь не исключение. Другое дело, в стерени и границах конформизма, и они определяются, как мне кажется, вероятно весьма упрощенно, соотношением между страхом и чувством собственного достоинства. И это соотношение в силу исторических причин в России очень сильно сдвинуто в сторону страха.

[identity profile] ilike web-studio (from livejournal.com) 2023-02-26 06:35 am (UTC)(link)

Спасибо за пост. Я об этом думаю уже 9 ый год. Пришлось перестать общаться с родителями и российскими родственниками. " Хороших" россиян для меня теперь нет. Есть только одно исключение. Недавно видел интервью российского солдата, который добровольно перешёл на украинскую сторону и воюет в зсу. Он сказал :"Я хороший русский, потому что, убиваю плохих русских".

[identity profile] Иоан Петров (from livejournal.com) 2023-02-26 06:39 am (UTC)(link)
Вот именно. Это люди патриоты, которые просто любят свою Родину, очень любят и хотят в ней жить.

Для них не стоит вопрос, «чтобы не быть сволочью.»

Для них быть против войны — это прямое следствие из понимания блага для своей Родины.

[identity profile] avit-al.livejournal.com 2023-02-26 06:41 am (UTC)(link)
Ну наконец-то актуальная, взвешенная публикация талантливого автора на 1 месте! Там, где она и должна быть. Не могу не порадоваться.

[identity profile] Иоан Петров (from livejournal.com) 2023-02-26 06:47 am (UTC)(link)
Народ вообще не имеет никакого влияния ни на что.

24 февраля никакой народ ничего не знал и даже в страшном сне ничего не предполагал.

Решает все один человек, а с колебаниями народной массы занимается Росгвардия.

И то, что люди боятся, это нормально и естественно.

Зависит не от народа как такового, а от самого диктаторского режима и от насилия государства.

Народ в Южной и Северной Корее один, а режим разный.

[identity profile] andrymorgan.livejournal.com 2023-02-26 06:50 am (UTC)(link)
Братские или нет, какая разница. А если не братские, то тогда можно было нападать? Даже если и братские, то ментально друг от друга сильно отличаются эти народы. Я в 15-ом году покинул расию. В Украине прожил 6 лет, вплоть до войны. Так что было время увидеть разницу.

[identity profile] filromnik mariupol (from livejournal.com) 2023-02-26 06:54 am (UTC)(link)

Не знаю, в моем окружении небыло ни одного человека желающего войны. Где-то за пару недель "до" стало ясно, что война будет, некоторые люди записались в ТрО, но тем не менее все надеялись, что войны получится избежать.

[identity profile] andrymorgan.livejournal.com 2023-02-26 06:56 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь объяснить человеку, у которого нутро пропитано имперской ватой. Только он образованный и излагается культурно и грамотно.

[identity profile] Иоан Петров (from livejournal.com) 2023-02-26 06:56 am (UTC)(link)
Потому, что ваши аргументы наткнуться на аргументы пропаганды.

Вам просто будут говорить про распятого мальчика, и все, дальше этого вы не двинетесь.

Вы будете говорить, что это неправда, вам будут отвечать, что чистая правда.

Вам будут доказывать, что распинать мальчиков нехорошо, что бандеровцы — это нехорошо, что фашисты — это нехорошо.

Все. Дальше вы не продвигаетесь.

Здесь один аргумент «это просто ложь» натолкнётся на другой аргумент «ложь — это у вас.»


А в остальном все правы:

Мальчиков распинать нехорошо…. и т. д.
Edited 2023-02-26 07:01 (UTC)

[identity profile] amjr108.livejournal.com 2023-02-26 07:07 am (UTC)(link)
Пропаганда просто загадочно говорит "как в Херсоне", подразумевая, что вы прочитали на каких-то помойках военкоровские или стремоусовские рассказы (коих немало) о зверствах правого сектора. Уроки распятого мальчика, очевидно, усвоены.

[identity profile] lucky-punch.livejournal.com 2023-02-26 07:24 am (UTC)(link)
Очень метко имхо про сторонников, из моих знакомых или коллег - именно такие, из большинства, им похрену у кого власть, они просто за нее, за того кто сильнее, сейчас это ВВП, значит топим за него, окажись там какойнить Навальный, будут за него. И действительно, озлобление их и переживания только когда они начинают подозревать что выбрали не ту сторону))

[identity profile] top-like.livejournal.com 2023-02-26 07:42 am (UTC)(link)

Всегда в этот момент вспоминаю фильм "Холодное лето 53-его", когда герою Папанова сообщили, что Берия враг. "Я знал, я всегда знал, ну конечно враг". Гениально.

Page 3 of 9