haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2023-02-25 03:27 pm

Почему я перестал обращаться к россиянам на тему войны

А смысл? Времени было вдосталь, все уже определились.

Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.



Андрей Мовчан хорошо растасовал:

Мораль сторонников войны – мораль банды, примитивной группы – предполагает стремление быть на стороне силы вне зависимости от того, что это за сила, удовольствие от подчинения и унижения других, полное отсутствие эмпатии по отношению к выходящим за рамки самого ближнего круга.
Понятия благородства, честности, доброты в ней отсутствуют, проявление их у других воспринимается как слабость, отсылка к ним – как хитрость.
Понятие чести соответствует успешности продвижения в иерархии.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это злоба. Они поддерживают власть в России, потому что власть – сила, и потому что она удовлетворяет их жажду насилия ради самоутверждения. Их не волнуют аргументы, пропаганда для них – лишь привычный способ вранья, сокрытия собственных мотивов, в ней они видят свое родство с властью.

Вторая мораль – мораль маленького человека – предполагает стремление устраниться от конфликта. В основе этой морали уверенность, что от ее носителя всё равно ничего не зависит кроме комфорта его самого и его ближнего круга.
Маленькие люди верят в благородство, честность и доброту и практикуют их – кроме случаев, когда это может им навредить; их сравнительно легко заставить поступиться принципами под угрозой личной безопасности или потери комфорта – и крайне легко заставить замолчать, не мешать, устраниться.
Они раз за разом выбирают «притвориться мертвым» и только в крайнем случае «бежать» - но почти никогда «бороться» - маленькие люди в этой ситуации оставляют жертву бороться в одиночку – они же всё равно ничего не могут сделать.
Как оказалось в России подавляющее большинство является носителями этой морали. Если что-то мучает носителей этой морали, то это страх. Они поддерживают власть, потому что иначе их маленький мирок будет в опасности.

Третья мораль – это мораль, условно приписываемая современному человеку.
Она предполагает неприятие насилия, активное проявление эмпатии по отношению к самому широкому кругу людей, стремление к сотрудничеству, благородство, честность и доброту как безусловные ценности.
Носители этой морали, разумеется, совершают и плохие поступки (люди не ангелы), но они четко понимают, что поступили плохо.
Если что-то мучает носителей этой морали, то это совесть.


Здесь и ответ.
Со сторонниками войны всё ясно - с ними не договориться, им ничего не доказать, просто потому, что им этого не надо.
Они хотят крови, чтобы самоутвердиться. Мучаются они лишь от того, что ошиблись в выборе стороны. Что проигрывают, и озлобленность им в этом не помогает.

С противниками войны ясно также - им не надо ничего доказывать, потому как они, по меткому выражению советского диссидента, поступают из соображений, чтобы им не было тошно смотреть на себя в зеркало по утрам.

А что касается колеблющихся, болтающихся - они испытывают страх, они трусливые, и оттого действенной силы не представляют.
И дело даже не в том, что на словах они могут быть милыми, и даже вполне искренне относиться с симпатией - дело в том, что при малейшей опасности, в том числе самонадуманной, они предадут и отрекутся.
А кроме того - они как флюгер, поворачиваются по ветру. Куда ветер - туда дым.
Они не являются действующими лицами пьесы. Их влияние крайне мало. Они не субъект.
Зачем бороться за влияние среди тех, кто не влияет на ситуацию и субъектом не является?
Правильно, низачем.

Почему я некоторое время пытался это делать? Ну, потому что я живой человек, и был наивен.
Для меня трудно было вместить в сознание, что люди, которых я считал умными и образованными, прозорливыми и сострадательными, оказались на деле просто трусами, жизнью которых управляет страх.
А страх, очередной раз сошлюсь на Туве Янссон - "страх - яд, заставляющий сердце человека сжиматься и терять связь с жизнью тех, кто обитает на земле".

Категория этих боящихся - она, как выше сформулировано, в целом сама по себе не злодейская, этим людям больше нравится совершать хорошие поступки, нежели дурные, им просто хочется принадлежать большинству и ощущать хоть какую общность.
Если в целом царит атмосфера созидательная - такие люди являются вполне законопослушными обывателями, солью земли.
Плохо то, что когда царит растление и деградация, эти безвольные люди, боясь осуждения группы, присоединяются уже к деструктивному.

Но сами по себе они не решают.
Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю.
Многие из них, особенно в первые дни войны, успели сильно запачкаться, на волне наркотического опьянения щедро раздавая лайки всем кровожадным, антигуманистическим призывам - распространяемым, понятно, идейными сторонниками - которых самих по себе, кстати, не так уж и много, они просто шумные.
Многие делали это из страха. Из страха, что их маленькому мирку угрожает стихия - и стратегией может быть присоединение к тем, кто является силой.
Когда вектор в обществе повернется - все эти люди переобуются также. И будут утверждать, что они всегда были против войны. Причем многие из них себя в этом искренне убедят.
И когда я покажу им скрины всей той гадости, что они говорили в первые месяцы войны, они мне скажут, что это фейк, и они такого не писали, я - не я, лошадь не моя.

Но то лирика, а возвращаясь к сути - нет нужды бороться за голоса и мнения этих людей. У них нет голоса и мнения. То, что они считают за свое мнение - это то, что им расскажут те, кто сегодня считается субъективно силой.

[identity profile] avit-al.livejournal.com 2023-02-26 06:41 am (UTC)(link)
Ну наконец-то актуальная, взвешенная публикация талантливого автора на 1 месте! Там, где она и должна быть. Не могу не порадоваться.

[identity profile] lucky-punch.livejournal.com 2023-02-26 07:24 am (UTC)(link)
Очень метко имхо про сторонников, из моих знакомых или коллег - именно такие, из большинства, им похрену у кого власть, они просто за нее, за того кто сильнее, сейчас это ВВП, значит топим за него, окажись там какойнить Навальный, будут за него. И действительно, озлобление их и переживания только когда они начинают подозревать что выбрали не ту сторону))

[identity profile] top-like.livejournal.com 2023-02-26 07:42 am (UTC)(link)

Всегда в этот момент вспоминаю фильм "Холодное лето 53-его", когда герою Папанова сообщили, что Берия враг. "Я знал, я всегда знал, ну конечно враг". Гениально.

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-02-26 07:57 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] shopa_golic сослался на вашу запись в своей записи «No title (https://shopa-golic.livejournal.com/1138928.html)» в контексте: [...] https://haydamak.livejournal.com/1234947.html [...]

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wolki_/ 2023-02-26 07:59 am (UTC)(link)
Сложившееся отношение рускоязычного общества на происходящее представляет собой классический философский конфликт из 19 века, с одной стороны это гуманистические идеалы Достоевского, которые базируются на вере в божественную справедливость и нравственность, преодолевание человеческих слабостей и ошибкок, постулирующие возвышенность человека и его духовной сущности, которая способна преодолеть низменность и зла.

И подход Ницше, который напротив, отвергает гуманизм как устаревшую концепцию, которая не способна решить мировые проблемы. Гуманизм отделяет человека от реальности, и что люди должны осознать свою природу, которая включает в себя и зло. Гуманизм не способен преодолеть кризис и что нужна новая этика, которая основывается на воля к власти и принятии того, что человек может быть и злом.

Плохо мы изучали историю философию и литературу 19 века, для того чтобы понять происходящее!

Нам хватило мути 20 века, а тут выбралась наружу еще странная тень прошлого, когда коммунизма еще и в помине не было!

[identity profile] olexandr lyashko (from livejournal.com) 2023-02-26 08:10 am (UTC)(link)
Вообще ситуация дичайшая.В большой стране к власти пришли сумасшедшие которые устроили войну против Украины и всего мира.А ведь совсем недавно за саму идею такой войны в дурдом можно было загреметь.

[identity profile] dyaran.livejournal.com 2023-02-26 08:25 am (UTC)(link)
Многие в России искренне считают, что война оборонительная.
Но в случае любой войны обе стороны конфликта будут пытаться расчеловечить противника. Появляются подобные примитивные классификации и новые слова — "зэтанутые", " укронацисты" и т.п. Ведь для успешной войны все должны считать, что наше дело правое. Любые сомнения в этом, не важно, насколько хорошо обоснованные, подавляются чем дальше, тем жёстче.
А вообще, оглядываясь назад, понятно, что без крови распад СССР не обойдётся. Слишком много появилось государств, которых никогда не существовало и слишком много границ было проведено карандашом по карте. А границы в нашем несовершенном мире до сих пор рисуют только кровью.
"Но ложимся в неё и становимся ею, оттого и зовём так свободно своею".
К сожалению, не вижу выбора ни у Украины, ни у России в этой ситуации. Как ещё Украина могла бы доказать себе самой и всем остальным, что она отдельная страна, иначе, чем отменив русский язык и противопоставив себя России? И как иначе Россия могла на это отреагировать, видя, как столетиями поливаемые кровью земли, становятся откровенно враждебными?
Идёт война за землю, а все остальные разговоры — это попытки навести тень на плетень. Кто больше ощущает своё право на эту землю, тот и будет ей распоряжаться. Не думаю, что исход такого конфликта определяется количеством населения России или объёмом поставок вооружения Украине.

[identity profile] polovtsev2.livejournal.com 2023-02-26 08:51 am (UTC)(link)
Автор классификации не учёл многочисленную группу людей, взгляды которых на эту войну сложились из-за катастрофического незнания элементарных вещей и в ещё большей из-за ложного знания к тому же часто переходящего в разряд веры.

[identity profile] vilmantas.livejournal.com 2023-02-26 09:25 am (UTC)(link)
Я любил Россию как страну. Хорошо было туда приезжать. Природа,города, люди...Люди как и везде в мире были всякие.
Что то в людях изменилось в 2014 . Одурели. Мания величия, нетолерантность, визгливость.
После 24.02.2022 я стал русофобом. Потому что это единственная верная позиция для порядочного человека.
Я простой человек и не люблю философствовать.Жизнь простая штука.
Edited 2023-02-26 09:26 (UTC)

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2023-02-26 10:08 am (UTC)(link)

Я бы добавил, что через одно-два поколения общение между украинцами и россиянами сведется практически к нулю. Причем не только на военную тему, а вообще. Как происходит после развода супругов спустя много лет — поскольку каждый из них давно живет другой жизнью и общается с другим кругом людей.


Что касается попыток России "вернуть Украину" — как по мне, лучшей словесной аналогией этим попыткам является выражение "фантомные боли". После всего, что произошло, спустя даже одно поколение Украина и украинцы станут для России чем-то вроде Прибалтики и прибалтов. Или поляков. Т.е. иностранцев, которые когда-то находились под контролем РИ/СССР, но память об этом осталась только в учебниках и небольшой части представителей старшего поколения.

[identity profile] elrineri1.livejournal.com 2023-02-26 10:43 am (UTC)(link)
Эта классификация некоторое упрощение. Люди могут колебаться и между равнодушной и антивоенной группой. Например , если и без того ограниченный поток антивоенной информации уйдет, часть из них будет просто забывать, что какая-то война там идёт. У принадлежащих к агрессивной группе тоже могут происходить внутренние изменения.

Кто будет у власти, установит повестку — это да. А вот кто будет?

[identity profile] anna gretsova (from livejournal.com) 2023-02-26 10:56 am (UTC)(link)

"Судьбу мира решает не большинство - судьбу решает меньшинство, а обыватель просто присоседивается к победителю."


Неверно.


Верно с одним дополнением — судьбу решает меньшинство, которому сочувствует, и которое поддерживает значительная пропорция обывателей. Без этого меньшинство не решает судьбу, а репрессируется государственной машиной под аплодисменты или молчаливое одобрение (и, изредка, неодобрение) обывателей. История не знает случаев, когда меньшинству удалось побороть государственную машину без поддержки обывателя. В России ее нет.

[identity profile] krasapanya.livejournal.com 2023-02-26 11:43 am (UTC)(link)
Да, разговаривать пока трудно.
Общих точек, кроме обмена пленными, — нет.

[identity profile] unklemike.livejournal.com 2023-02-26 11:43 am (UTC)(link)
Мы не знаем, что там происходит на самом деле и какие реальные цели вот у всего этого.
И что характерно - зачастую судим, как будто бы стороны самостоятельно приняли какие-то решения и теперь действуют друг-другу во вред. А они обо всём договорились и не по разу.
Так какую сторону здесь надо поддерживать, а какую осуждать?

[identity profile] nespartak.livejournal.com 2023-02-26 11:44 am (UTC)(link)

Я например русский, но не росиянин. Моя позиция это то, что сейчас гибнут люди, дети и солдаты с обоих сторон по вине России. За 30 лет просрать страну под боком надо постараться. Даже беря 2014 год можно было не признавать переворот, посадить этого дурака Януковича в Донецке и ничего бы американцы с этим не сделали. И даже когда котлы пошли не надо было никаких минсков подписывать. Да , была бы кровь, но не столько и сейчас мы бы имели две страны, одна пророссийская , другая натовская. Саму Украину как страну мне не жалко совсем, не знаю почему. Я написал всё это , потому что уверен ,что такое мнение не одно и ни в какую из трёх категорий ваших оно не попадает.

[identity profile] truvor.livejournal.com 2023-02-26 11:51 am (UTC)(link)
Как раз есть прямая целесообразность спровоцировать маленьких людей на предательство. Убедить их в том, что сила - на другой стороне. Носители такой психологии, во-первых, не всегда маленькие люди, а во-вторых, их большинство, а любой диктаторский режим полагается на консенсус большинства. Так что они в массе многое решают, если не все.

[identity profile] oldextremist.livejournal.com 2023-02-26 12:28 pm (UTC)(link)
Помимо описанных выше трех моралей, отличающихся степенью дерьмовости, есть и четвертая. Здравый смысл разумного человека. Эгоистический расчет и свобода воли.

И расчет этот как раз и показывает - всевозможные "скрепы", равно как и их сторонники - должны быть уничтожены. Любыми доступными способами.

[identity profile] eva-elina.livejournal.com 2023-02-26 12:54 pm (UTC)(link)

Война — это всегда исключительно бизнес. А не мораль.

[identity profile] vasisualij2.livejournal.com 2023-02-26 01:22 pm (UTC)(link)

Сторонники войны это тоже очень аморфная вещь. Среди них процентов 70 точно это сторонники войны на диване. Когда их начинают паковать на фронт, то у них развивается косоглазие, плоскостопие, энурез и клаустрофобия. Вот, в каждом посту штук по 20 таких пасется и пока я еще не видел, чтобы кто-то ушел на фронт добровольцем. Как мне тут недавно сказал один из диванных турбопатриотов — у них свой фронт. Вот взять срез ЖЖ, пусть небольшой, но всеже. Из всех Z шарабахнутых воюет (ну по крайней мере шоркается где-то возле передовой) только Мурз. Кассада, Подляку, Мастерка, Фрица, Пcитимена, Амфору, Немойшу и прочих турбопатриотов на войну пинками не загонишь, а это все люди призывного возраста. Их даже санитарами в госпиталь в далеке от фронта не заманишь их и тут неплохо кормят. Потому война прекратится тогда, когда вот этим колеблющимся, а точнее тем кому все пофигу, надоест умирать. Афган сломал СССР. Рано или поздно это сломает РФ. И тогда будет как в 90-х, кульбит с переобуванием и криками, ах вы падлы, нас всю дорогу за нос водили. Другого пути у РФ увы нет.


Пока из достижений Б-52 в небе над Таллином вчера. Ну и так, по мелочи, укрепление НАТО, расконсервация подыхающей западной военки и прочие ништяки. Надежда только стать очень Северной Кореей. Чтобы весь народ сидел под замком и за стеной, славил вождя и ходил строем.

[identity profile] nornixi.livejournal.com 2023-02-26 01:48 pm (UTC)(link)
Мысль симпатична. Одним ничего не надо объяснять, другим надобна пуля в лоб, а прочим.. В самом деле, какое значение имеет мнение тех, кто добровольно отдал все права, включая право на слово, язык, да и саму голову пожизненному презу? Мнение, хотя бы и консервативное - прерогатива свободных, либо стремящихся к свободе людей, а не населения, лишь по недоразумению именуемого "гражданами России".

На практике истина где-то посередине - и потому, что границы между группами размыты, и потому, что жесткая схема плохо учитывает диалектику перемен, что видно на примере других стран и других (не обязательно военных) событий. Перемены зависят и от провалов на фронте, и от кризисов в экономике, и от корректной информации, которая не всегда и не у всех есть. У каждого свое поле.

[identity profile] Андрей Макар-Уваров (from livejournal.com) 2023-02-26 02:58 pm (UTC)(link)
Вы правы в том что споры бесполезны потому что отношение к сво во многом зависит от базового мировоззрения. Я к примеру как все началось, живя в Лондоне, собрал манатки и вернулся обратно в РФ. Без объяснений и доказательств почему и как, просто сделал то с чем мое сердце. Для вестернезипованных друзей это было дикостью)

ТОП: 18:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2023-02-26 03:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?haydamak.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] v-cracca.livejournal.com 2023-02-26 03:49 pm (UTC)(link)

Зря Вы так. Ведь есть много людей, которые оболванены пропагандой. Да, они пожилые, не умеют и не знают всех этих тырнетов. И не только пожилые, есть и среднего возраста, кто на уровне тыкни на телефоне сюда и получишь то-то. Таких много. И среди них, скорее всего есть и те, кто Вас уважает, обязательно прислушается, если не называть их идиотами и просто спокойно изложить свои "сомнения", ссылаясь на источники и показывая эти источники. Я за мир. Я люблю и Россию и Украину и не могу их разделить. И я люблю своих родных и друзей, даже если они попали под влияние телевизора. Я буду с ними жить в мире и искать согласия.

[identity profile] vova-nem.livejournal.com 2023-02-26 04:32 pm (UTC)(link)
<<Условно говоря, россиян по фактору отношения к войне можно разделить на три группы - сторонники, противники и те, что между.>>

Условно говоря - все против войны, до войны. А вот когда она началась, нормальному человеку хочется понять ее причину. Что на одной стороне, что на другой. Логика - на нас напали ( мы напали), действует безотказно. Пропаганда не идет вглубь, она остается на этом уровне и работает весьма эффективно, особенно, когда "на нас напали". Они агрессоры - ату их. Мы агрессоры - немедленно все остановить. Но это ведь не весь ответ и ответ ли это вообще. Ведь не все так просто.
Вспомните "уроки Великой Отечественной". Сколько голосов было, что Сталин не нанес упреждающий удар, что проявил недомыслие... Вспомните Карибский кризис, когда Штаты были готовы нанести ядерные удары, в ответ на просто завоз ракет на Кубу...
У любой войны есть предистория, вот ее и нужно осмысливать. А рассуждать о том, кто за, против или колеблется, не имеет никакого смысла.

Но. Знаниями о том, почему началась война не обладают те, кто пишет в интернете. Те кто в курсе ( истинных причин), не выкладывают свои знания на всеобщее обозрение. Не, общая канва видна всем, но что послужило конкретным толчком ( толчками) останется за кадром ( загадочный Гостомель, к примеру).
Наверно поэтому и остается эмоциональничать на поверхности.

[identity profile] bobs-mith.livejournal.com 2023-02-26 08:05 pm (UTC)(link)
Мовчан вроде неплохой экономист, но очень далёк от российского народа. Да что там далёк, чушь пишет. Всё дело в пропаганде, Невероятно, как легко прошить мозги целому народу. Это не только россиянам, украинцев ещё жёстче прошивали. Нормальные, обычные, хорошие, давно знакомые начинают несть ересь и не терпят возражений и логики. Тут поле не паханное для психиатра. Это 90%. Другой случай - настоящий не зомбированный патриот изначально против войны, но дело зашло так далеко, что отступать нельзя, пусть мы сволочи, но сдать назад - погубить страну и народ. То ли ещё будет, политики заведут в такие дали, что война без всяких натяжек станет Отечественной и Священной. Тут как бы войну начинала паскудная РФ, а шишки летят на Родину-Россию.

Page 2 of 3