haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2021-03-11 09:00 pm

"Возвращение" Крыма - почему этот термин абсолютно несостоятелен и неприменим к ситуации




Всё очень просто - невозможно вернуться туда, где никогда не был. Российского Крыма никогда не существовало.
В начале 90-х он с распадом Союза перешел из Украинской ССР в Украину.
Тогда же образовалась Россия - молодая страна, которой всего-то на сегодня 30 лет - слёзы по масштабам истории. Крыма в её составе не было, как вы знаете.

Передача Крыма Украине Хрущевым в 1954-м? Ну дык позвольте, России тоже нет. Есть РСФСР и УССР - административные образования внутри Советского Союза.
И передача Крыма - абсолютно прикладной, бюрократический акт.
Просто в силу географии Крым на 100% связан коммуникациями именно с УССР. Все снабжение, вся логистика.
Банально бюрократически удобнее, чтобы Крым был привязан к Украине еще и документально - ну и просто, какая на тот момент в принципе разница? Кто в тот момент, хоть даже в страшном сне, мог предположить, что все это разлетится? Что окажутся порванными семьи, железные дороги, многолетние связи?
Совершенно глупо вменять что-то Хрущеву, который просто закрепил уже существовавший на то время статус кво. И облегчил, кстати сказать, тем самым освоение Крыма.

Да, про освоение Крыма - есть такая байка, что Крым осваивали русские, и потому он в Россию, видите ли, "возвращается".
Нет, русские Крыма не осваивали. Точнее осваивали, конечно, но только это были не русские, а советские. А у советского человека, как известно, национальности нет. А если и есть, то декоративная - советская сущность все равно важнее.
Так что да - Крым осваивали и люди из Вологды, и из Сибири, и с Волги. Но точно так же Крым поднимали и люди из Львова, Тернополя или Полтавы. Не говоря уж о представителях всех остальных советских республик.
Никто и никогда уже никакой мензуркой не измерит, сколько у крымчан той или иной крови.

Собственно - развитие Крыма, цветение Крыма, его лучшие годы - все это произошло в составе Украинской ССР. До того Крым был засушливой, целыми районами бесплодной, суровой, дикой землей.
Да почитайте любые описания Крыма Набоковым, Куприным, Грином. Я не претендую на описание лучшее, чем классики.
Понятное дело, в СССР всё общее, всё равное, но всё же привязанное к своим национальным республикам. И Крым в его самом лучшем виде развивается на бюджете УССР прежде всего - это, что говорится, голый финансовый факт. Только цифры, ничего личного.

Крым до 1917-го года? Так это тоже не Россия, это Российская Империя. Страна с абсолютно другой картой, другим государственным строем, другой культурой.
Опять же, у нас очень любят козырять выражением "Россия - правопреемница СССР", не очень причем вникая, что это на самом деле значит.
Ну ладно, пусть Россия - правопреемница СССР. Но СССР, вот в чем дело, не правопреемник Российской Империи. Юридически всё что было до того - лишь сказки дедушки Панаса.
Ну и что, что в составе Российской Империи был Крым? Тогда и Варшава была в составе, что ж теперь. И Китай северный.
Вы еще Аляску давайте вспомните.

Это я уж молчу о зеркальных фактах - если Крым, вот прямо кто-то считает, был российским - окей, пусть будет так. А Таганрог, например, был украинским. И часть Воронежской области. И часть Брянской.
И что это значит? Да ничего. Что толку, что кто-то когда-то где-то кем-то был? Вот же вечная мания жить в непредсказуемом прошлом, копаясь в пыльных делах вековой давности, плюя на дела сегодняшние, и не представляя завтрашних.

Почему ж тогда так яростно цепляются за термин "возвращение"? Да очень просто - потому что он звучит, не в пример фактическому положению дел, благороднее.
"Возвращение" - оно как бы извиняет. Как бы облагораживает.
Типа - мы ж не для себя. Нам чужого не надо - мы как-бы свое возвращаем.
А только скажи нейтральное, на самом-то деле, слово "аннексия" - сразу уже нервные искры. Хотя чего там, казалось бы? Аннексия - это всего-навсего "присоединение".
Точно так же, как бесятся от слова "сепаратист" - хотя, опять же, что в нем такого? От слова separate, то есть "отделяться". Соответственно, сепаратисты - всего лишь те, кто желает от чего-то отделиться.

Короче - я там выше подробно объяснил, почему "возвращение" к аннексии Крыма неприменимо.
Я понимаю, многих, если выбить слово "возвращение", разом начинает коробить - потому что выходит, что не такое уж благородное это было дело, смахивающее больше на захват, говоря языком протоколов, "воспользовавшись беспомощным состоянием жертвы".
Ибо как еще назвать "возвращение" того, что тебе не принадлежало?

Людям хочется воображать себя героями, которые "за правду" - а когда правда оказывается, как и все в жизни, цветной, а не черно-белой, то уже и стыдновато на себя в зеркало глядеть.
Но это, слава богу, не мои проблемы.
А у кого рыльце в пушку - ну уж перекорчитесь как-нибудь. Не привыкать.

P.S. Напоминаю для комментирующих - в данном ЖЖ есть кодекс поведения, который, не в пример Конституции РФ, свято соблюдается - https://haydamak.livejournal.com/552210.html
Его незнание не освобождает от ответственности.
За нарушения бан. Бан в этом ЖЖ вечный.

Если прямо не терпится написать гадостей - пишите на аналогичной статье в Дзене.
С паршивой овцы, как говорится, хоть шерсти клок.
Там я комментов не тру. Равно как и не читаю.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-11 10:22 pm (UTC)(link)
Правильно. Украина появилась и крым вошел в состав украины. Кстати рашка не возражала.
(deleted comment)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-11 11:11 pm (UTC)(link)
Совершенно верно и крым вошел как новообразование крымская автономная республика в новообразованную украину.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-11 10:48 pm (UTC)(link)
Нет, юридически Крым не входил в Украину после 1991 года, только де-факто.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-11 11:10 pm (UTC)(link)
Кто вам такое сказал?

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-11 11:20 pm (UTC)(link)
Закон о выходе республик из состава СССР читайте и ставьте галочки - какие юридические нормы выполнены, а как какие проигнорированы.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-11 11:29 pm (UTC)(link)
Та начхать как выходили. Нет ссср. Новые государства подписали, новые соглашения и признание границ. Все точка.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-11 11:35 pm (UTC)(link)
Ок. Только какие тогда претензии по Крыму?
Начхать как Крым вышел с Украины. Подписали новые соглашения, и точка.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 12:11 am (UTC)(link)
А кто говорит, что не начхать как крым вышел их ссср. Да подписали ссогласия всех сторон и крым вошел в состав украины. Подчеркиваю всех сторон. А не как россия отжала крым против согласия украины.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 12:20 am (UTC)(link)
У этого вопроса есть юридические аспекты, а есть эмоциональные.
Мне интересны первые, просто как зарядка для ума. А обсуждать эмоции... - вы правда верите, что я сейчас скажу - ок, так и быть, вы правы. Забирайте Крым!
Это не в моей компетенции.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 12:41 am (UTC)(link)
Мне все равно что вы скажите. Именно с юридической точки крым это украина, а остальное лирика.
Edited 2021-03-12 00:42 (UTC)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 12:48 am (UTC)(link)
Юридически нет.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 12:52 am (UTC)(link)
Готов почитать юридические претензии россии по поводу крыма. До его отжатия.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 01:04 am (UTC)(link)
А причём тут Россия?

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 01:10 am (UTC)(link)
Россия отжала крым.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 01:12 am (UTC)(link)
- Готов почитать юридические претензии россии по поводу крыма. До его отжатия.
- А причём тут Россия?
- Россия отжала крым.

:))

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 01:16 am (UTC)(link)
Значит претензий юридических со стороны россии не было и россия никогда не претендовала на крым. Так?

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 01:17 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Россия тут не причём.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 01:22 am (UTC)(link)
Отлично. Значит претензии россии на крым несостоятельны. Я верно понимаю.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 01:23 am (UTC)(link)
Абсолютно верно.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 01:25 am (UTC)(link)
Ну вот и отлично. Крым это украина и осталось вернуть украденное у украины.

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 01:28 am (UTC)(link)
Крым не входил в Украину после 1991 года. Украина вышла из СССР без Крыма.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 01:38 am (UTC)(link)
Федерации и автономные области тоже не входили в россии после выхода рсфср из ссср. Украина как и россия вышла со всеми состовляющими областями, включая крым который был в составе усср

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2021-03-12 01:41 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Никто не оформил юридически выход из СССР. Поэтому сейчас любая автономия и места компактного проживания нац.меньшинств могу предъявить России, Грузии, Узбекистану, Армении и т.п.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2021-03-12 01:47 am (UTC)(link)
А никого и не волнует процесс выхода. ссср развалился. На его месте образовались новые государства которые и подписали новые соглашения и договора. Претензий у новых государств к друг другу н было. И крым с того момента вошел в состав новообразованной украины. А башкирские автономные округи, чеченские и дагестанские республики в состав новообразованной россии.

Вернулись с чего начинали.
У россии претензий к украине не было. Как ты подтвердил. Оссия признавала крым в составе украины. Осталось исправить чудовищную ошибку путина. Который из личных побуждений отжал крым.

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2021-03-12 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com - 2021-03-12 01:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2021-03-12 01:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com - 2021-03-12 01:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2021-03-12 01:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com - 2021-03-12 02:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] colonel-tg.livejournal.com - 2021-03-12 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com - 2021-03-12 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com - 2021-03-12 11:06 (UTC) - Expand