Ще не вмерла Украина. Киев 2017 глазами россиянина

[haydamak]

Киев, несмотря на свою извечную прекрасность, даже на злобу крутых бед, оставил в этот раз тягостное впечатление.
Отчетливо разлита подавленность. Обилие горько бухающих на улицах, которым никто не осмеливается сделать замечания - по себе понимая, что у людей на душе.
Весь город в завуалированной и не очень рекламе наркоты


Дороги расползлись а каждый пятачок занят совершенно безумной лоточной торговлей


У Киева огромный заряд жизненной энергии, но даже и он приглушен, потух, спал.


Непривычно скорбные лица киевлян, будто сдерживающих ноющую боль


Есть в Украине интересный эффект, атомизация - люди делятся на группы своих единомышленников, и вскоре, оглядываясь на них, переставая замечать других, искренне начинают считать, что есть их точка зрения, и вся страна, за очень редким исключением, считает так же.

Есть схожее и в России, но в Украине в разы сильнее.
Это создает забавный вывод - послушать разных людей, и складывается осязаемое ощущение, что эти люди живут в каких-то совершенно разных, порой мало пересекающихся Украинах.


Ввиду этого бессмысленно задавать вопрос "ну как тут у вас?" - все равно каждый расскажет только то, что относится к его атому.
Но можно задать этот вопрос многим, и потом попытаться из разрозненных и горячных мнений собрать ответ. Потом разочароваться и плюнуть.


Украинцы сегодняшнего дня в большинстве своем не могут ответить на вопрос, чего они на самом деле хотят. И Господь оттого не знает, чего дать. То ли конституцию, то ли севрюжину с хреном.

Впрочем потерянность страна переживает в целом достойно, ища новые смыслы.


Поймал себя на испугавшей мысли, что в Украине мне дышится легче. Шире ощущение перспективы.
А испугало то, что если даже в современной Украине, на одной из самых тяжелых страниц истории, ощущение перспективы шире - какое же тогда болото в современной России, что даже на фоне Украины душно?


Современные Украина и Россия сильно разнятся в своем отношении к власти.
В России власть - как пьяный хозяин у собаки. Собака на него рычит, когда тот ее пинает, но потом неизменно приходит скулить и позорно вымаливать косточку. Хроническая привычка к иждивению.


В Украине люди давно не ждут от власти чудес, и имеют привычку прежде всего думать о себе и своей семье самостоятельно.


Есть здоровое понимание, что свобода - это не билет в счастье, это шанс на билет в счастье. И тут - надейся на Бога, но не плошай


Особенно заметно по Западной Украине, по сухим экономическим показателям куда более бедной, чем остальная страна, но по личной устроенности, по крепкой хозяйственности, заметно дающей фору.
Обустроенность, как выясняется, не всегда напрямую зависит от денег.

Поэтому, несмотря на тяжелый час в стране, люди, как ни странно, гораздо меньше чем в России склонны клясть судьбу.

Отношение к труду более уважительное. Там где гордый русич громоподобно возгласит на предложение о работе - "что я, таджик что-ли, работать?!", украинец возьмется.
Не из-за того, что жрать нечего - в современной Украине, где у каждого свой приусадебный участок, а на нем палку воткни - она расти будет, проблема голода, по счастию, не стоит.


Но в Украине нет привычки брезговать трудом.


Много предложений работы за кордон - и это меньшая из зол.


Люди уезжают на заработки - грустно, что нет работы в своей стране, но гораздо лучше позаботиться о себе таким образом, чем ныть о происках супостатов, сидя на заднице ровно, и клянчить что-то у власти - ей-богу, не питаю симпатий к современной российской власти, но совершенно могу понять презрение российской власти к собственному народу - ну а правда, чего еще таковой заслуживает?


Киев растерял лоск.


Стал похож обшарпанностью на небогатые столицы тупиковых балканских стран - что-то от не лучших районов Бухареста, что-то от совершенно исписанного и обветшалого Белграда




Киев явно двинулся не на Запад, более желанный для вояжа, а скорее на юг.
Не в условную Германию, а в условную Грецию.


А самая удивительная перемена, произошедшая очень быстро - буквально год назад этого еще не было, Киев вдруг внезапно стал наполовину украиноязычным городом.

Я понимаю, многие на полном серьезе воспринимают телевизионную информационную дрисню, и, в том числе, видит бог, заведомо неглупые люди, и уверены, что Киев захватили злые фОшисты-бандеровцы, каждый день распинают русских мальчиков на Майдане, и делают из их жира снадобье, помогающее ведьмам летать.


И что только за отзвук русской речи в Киеве немедленно последуют кандалы, каземат и скорый расстрел, вопреки всем положениям Женевской конвенции.

Мне совершенно не хочется погружаться в мифы - их и без того достаточно.
Просто Киев всегда был доминирующе русскоязычным городом. Русский был языком богемы, бизнеса, дружеских посиделок.

В современном же Киеве в равных примерно долях действуют три языка - русский, украинский и суржик.
Суржик в отдельный язык я выделяю сознательно.


Заметна политика по неуклонному переводу всего и вся на украинский язык - и в этом есть своя логика. Если Украине небезопасно быть частью русского мира (а ей, мягко скажем, небезопасно), то надо начинать путь по плавному уходу.
И отсюда заблокированные в Украине российские соцсети, Яндекс, Мэйл.ру и прочие Одноклассники.


Почти исчезли русские вывески. Украинской речи всё больше - и уже сам не замечаешь, как на нее переходишь.


Как я отношусь к активно возрастающему влиянию украинского и ослаблению русского? С грустью отношусь. Считаю, что с водой выплескивают младенца. Обжегшись на молоке дуют на воду.


Хоть и посмотрел на примере Грузии, что отход от русского сам по себе не несет ничего страшного, не бог весть какое счастье, но все равно грустно.


Методы больно уж гадкие. Я не верю в желанность перемен, полученных репрессивных путем.


В этом плане Украина сняла худшее из России - воистину, чем сильнее ненавидишь врага, тем больше становишься на него похож.




Все эти меры против русского языка, все эти приготовления по ужесточению визового режима для россиян - это всё омерзительно, потому что не имеет никакого отношения к реальным недоброжелателям - эти меры бьют прежде всего по невиновным, по самым незащищенным, с обеих сторон границы, людям, которые ввиду своих связанных корней стали заложниками ситуации.


Себя я в это число причисляю.
Я полукровка. Это как ребенка спрашивать - кого ты больше любишь, маму или папу?
Бляха-муха, я не имею никакого желания противопоставлять. Маму я люблю как маму, папу как папу. Украину я люблю как Украину, Россию как Россию. Это всё прекрасно уживается во мне, совершенно противоестественно делить.
И в таких мерах я вижу либо глупость, либо подлость.
И даже не знаю, что из них хуже.

Одно радует - та самая привычка людей жить отдельно от чаяний властей. И, если надо, класть на власть большой крученый свиной йенг.


Что бы там власти не чаяли - люди живут и общаются так, как им удобно.

Языковой вопрос в Киеве никогда не стоял, не стоит он и теперь - людям, складывается стойкое ощущение, совершенно плевать на каком из этих трех языков спрашивать - и на каком отвечать.
Очень быстро вырабатываешь привычку переставать замечать, на каком языке тебя спрашивали - и на каком ты отвечаешь.

Ну, что вам еще рассказать про Сахалин, про Киев то бишь?


Да, по стране прошел метелкой вал декоммунизации.


Теперь много вышиванок, и ни одного Ленина.


Один только остался, прокаженный - в Чернобыле, не снимают, потому что заразный. Счетчик Гейгера зашкаливает.

Исчезновение Ленинов лично мне никак не отразилось. Был Ильич - и нет Ильича. Без него на земле весна.


Я вполне разделяю сформулированную Варандеем мысль, об том, что в Украине произошел передел собственности, на фоне борьбы с памятниками.
В стране, убежден, были гораздо более важные дела, требовавшие (и требующие) как минимум половины от этого былого рвения.
Но само по себе избавление от идолов не опрокинуло на землю небосвод.
Вот не стало их - и почему-то не щемит душа. Не больно они и нужны были, видать.


Да собственно они и в России, все эти Ленины никому не нужны, кроме приколистов, херачащих сэлфи.
Просто когда их сносили, то это воспринималось, как покушение на русское и духовные скрепы - хотя чего там в том Ленине русского-то?
"А на Россию мне совершеннейшим образом наплевать. Россия - всего-лишь хворост в пожаре мировой революции" - и это, как вы понимаете, не Бандера говорил

Как отношение к России?
Да как-как, с разной степенью демоничности.

Есть молодые, поколение смартфона - они живут в своей реальности, и им российские сверстники гораздо интереснее и ближе, чем какие-то мутные политические разборки их страны.
Есть разочарованные во всем, видящие в России корни всех бед, проклинающие ее как антихриста.

Россия действительно натворила беду, но мировая история, упрямая баба, диктует один принцип - никакая по настоящему благополучная страна не раскалывается от внешних нападок.
Да-да, это вот извечное, о чем дристливые пердуны шипят - был великий СССР, бла-бла-бла, но вот пришли американцы, бла-бла-бла, подкупили Горбачева, бла-бла-бла, мышка бежала, хвостиком махнула - Советский Союз упал и разбился.

Ребята, не бывает так, что благополучная страна упала и разбилась. Страна разбивается, если коррозией изнутри поедена. Коррозией коррупции, коррозией тоталитаризма - да хватает напастей.

Так и с Украиной - да, Россия совершенно как гопник отжала Крым, и попыталась отжать далее везде.


Но дело-то в том, что Крым откололся просто по щелчку пальцев.


Все эти сраные чиновники, все эти солдафоны, которые принимали, между прочим, присягу - все перекинулись просто вмиг.
Вчера они всей распахнутой гимнастеркой за Украину, которая ще не вмерла, а сегодня - хлоп, и возвращение в родную гавань, дайте же поцеловать носок Путинской ножки.


И эти чиновники, эти солдафоны - это ж не Москва их назначала, а Киев, они все киевские протеже.


Так и с Донбассом, ДНР-ЛНР, будь они неладны - да, Россия щедро вбухала боеприпасов, добровольцев, инструкторов и продолжает эту гниль питать и впредь.


Но воюют-то там, в абсолютном и подавляющем большинстве, все-таки люди с синими паспортами, а не с красными.


Те самые люди, взращенные не Москвой - взращенные Киевом, или полнейшим попустительством из Киева.

Война будет продолжаться пока на нее будет выгодно украинской власти списывать собственную импотенцию.
А импотенцию украинской власти на войну списывать очень выгодно - и круг замыкается.
Украинская власть в первейшей степени заинтересована в том, чтобы эта война тлела.


Россия будет гореть в аду за ту подлость и то предательство, которые совершены. Боже, покарай братоубийц и их подначивателей.


Но я убежден - не будь Украина разъедена коррупцией и разгильдяйством до степени полураспада, никакие войска, никакие вежливые зеленые человечки ничего не смогли бы сделать.


А пока - пока новые, жуткие, непривычные милитаристские ноты Киева






Портреты погибших


Самопальные мемориалы


Много военных, как в Израиле, только в общественных местах без оружия


Исторические стенды, от древних времен, до добровольцев последних дней - да, в АТО, кстати, воюет очень много женщин. Как и со стороны сепаратистов, впрочем.


Кто говорил, что война - не женское дело? В тяжелое, хоть и интересное время живем.
Сбылось проклятие древних - шоб ты жил в эпоху перемен.


В Киев внезапно пришло много смерти, смерти страшной, осязаемой - и люди напуганы.
Пока хаотичные попытки что-то осознать - извечная попытка живых заклясть проклятие от мертвых


Что еще? Безвиз?
Ага, есть такая буква в этом слове.


В безвиз для Украины, по совести-то говоря, мало кто верил. Так, шумели и шумели, Украина - це Европа, ну и всякое.
Поэтому когда вдруг - бабах! - и безвиз, то больше всего это ошеломило его сторонников. Тех, кому безвиз похрену, и кто и так никуда не ездит - им то чего.

Враз ломанули получать биометрические паспорта, и паспортные столы вгрызлись в коллапс.
Сделали кучу разных центров, где можно паспорт получить максимально удобно - вот, тут на Осокорках, прямо в здании торгового центра, один из


Но и то - приезжаешь рано утром, желательно на первом поезде метро, занимаешь очередь. Потом к открытию приходишь, и по списку получать. А потом еще и 2 с половиной месяца ждать - вся страна ломанула на выход.

Безвиз - дело приятное, что и говорить.
Хотя та совершенно щенячья радость, с которой о безвизе трубят, несколько озадачивает - одной из самых главных побед страны называют возможность максимально легко и быстро из этой самой страны уехать.
Как-то что-то здесь не так, друг Горацио

Майдан?


А что Майдан? Стоит себе, курилка, что ему сделается.
Граффити и летописи первого Майдана, 2004-го года, поместили как историческую реликвию под стеклянный колпак


Нет ничего прекраснее, чем Майдан из утреннего Макдональдса


Религия?




Украина - религиозная страна. Конфессий и сект тут хоть соли, да с хлебом ешь.
И тоже - на уровне властей и патриархов гон волны


А на уровне людей как-то всё сразу тишает


Ничто так не уберегает Украину от идиотских правителей, как в кровь впитанная привычка к неподчинению.


Что еще сказать? Даже не знаю. Спрашивайте.


Да - поскольку я прекрасно осознаю, насколько жареная сейчас тема, но при этом совершенно не желаю общаться с идиотами, напоминаю всем старым и новым чтецам и комментаторам - в данном ЖЖ действует кодекс поведения, а я его гарант.
Малейший шаг влево иль шаг вправо - стреляю без предупреждения и предубеждения. Пожизненный расстрел из рогатки и предавание ветви комментов извечному праху.

И это вам не шутки. Не верите - сами поезжайте в Киев, и спросите, кем Паниковский был до революции.

Comments

[haydamak.livejournal.com]

Я не верю в теорию заговоров, по одной простой причине - люди гораздо более хаотичны, чем их представляют в умозрительных пассажах.
Те, кто сочиняет теории заговоров на самом деле никогда не имели в подчинении не то что 3 и более человек, а и одного.

Все эти пыхтенья по поводу треклятой Омерики - это вот прямо 14 классических признаков фашизма по Умберто Эко. Необходимость иметь образ внешнего врага, который не ест, не спит, только и думает как бы Россиюшку-матушку обесчестить.
Любому авторитарному режиму необходим образ внешнего врага и культивирование ощущения, что мы в вечной осаде - все хотят нас захватить.
Никто, правда, не может объяснить - нахуя кому-то нужно нас захватывать, зачем, для чего?
Ресурсы? Да Америка их и так имеет. Россия - самый большой держатель американских облигаций. То есть Штаты могут просто напечатать долларов, и купить у нас ресурсы - за резаную бумагу. И мы их сами добудем, сами доставим, получим за это резаную бумагу в виде долларов, и вложим наши же бюджетные деньги в американские облигации же.
Нахуя какой-то Америке наши ресурсы? Они же и так и получают не напрягаясь?

К тому же - а нахуя так все сложно? Вон в 90-е Россия валялась как алкаш. Вся страна разграблялась и ветшала. Всю страну можно было брать голыми руками - за сникерсы, жвачку и джинсы.
Вопрос - почему Америка этого не сделала? Зачем не брать ресурсы тогда, когда можно брать их голыми руками, а вместо того ждать пока Россия окрепнет, для того чтобы строить козни против окрепшей России, для того чтобы взять ресурсы?

Это было бы смешным бредом, но ведь - блять, люд ведь на полном серьезе повторяют и повторяют всю эту хуйню про Америку, про каких-то политтехнологов.

Все, что происходит с нашими народами - это все наши сугубо внутренние дела, которые мы не можем решить по меньшей мере 100 лет, со времен замороженной, но не завершенной Граждаснкой войны.

[griphon.livejournal.com]

Почитай на досуге как-нибудь книгу Эдуардо Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки". Там очень обстоятельно с цифрами и фактами расписано как мировые капиталы разоряют страны 2-го и 3-го мира. Собственно, это всё было все века, когда Европа выкачивала все ресурсы из своих колоний, засчёт этого жила хорошо. В 20-21 веке принципиально ничего не изменилось. Тут даже не в "проклятой Омерике" дело, скорее - в транснациональных корпорациях, которым выгодно засчёт получаемых за копейки ресурсов (как природных, так и копеечной рабочей силы) приумножать свои капиталы.

Кстати, и заговора то никакого нет. Те же США в последствии открыто признаются, что участвовали в тех или иных переворотах, как это было, скажем, в Чили или Гватемале. Тут главное заблуждение в том, что если наши правители из этого создают образ внешнего врага, чтобы самим под шумок беспредел творить, то это совершенно не значит, что это внешнего врага нет в принципе. Есть два уровня понимания проблемы: примитивный, для лозунгов и широких масс, и профессиональный - с расчётами, фактами, анализом.

Ты говоришь, что никаких политтехнологов нет. Скажи тогда каким образом началась вдруг такая массовая резня в Югославии, когда все воевали против всех. При том, что десятилетия жили до этого мирно. Откуда возникла война Боливии с Парагваем? Зачем вообще в принципе нужно НАТО, когда главного его соперника, против которого оно создавалось, нет уже 26 лет? Почему оно, несмотря на это, только расширяется?

Я сам не сторонник тупо верить всякой пропагандистской фигне. Но давно изучая этот вопрос, анализируя, сопоставляя факты, признаю, что в поддержку этой версии имеется множество подтверждений, ни одно из которых не было опровергнуто. А в подтверждении обратного я пока слышу только крики, что всё это "бред" и "не может быть". Бредом после детального анализа всей мировой истории последних 50 (и остальных сотен) лет как раз начинаешь видеть все эти сказки про "самоопределение" про "свой украинский независимый путь, молодое государство", про "агрессию России, напавшую на Украину".

Я бы послушал с интересом доказательства того, что Америка - миролюбивое государство, не устраивает по всему миру, войны, перевороты, к произошедшему на Украине, вообще никакого отношения не имеет.

[haydamak.livejournal.com]

- Зачем вообще в принципе нужно НАТО, когда главного его соперника, против которого оно создавалось, нет уже 26 лет? Почему оно, несмотря на это, только расширяется?

Да пусть расширяется, господи. Это ж то же самое, на чем сгорел Советский Союз - бесконечно пухнущая военщина, высасывающая ресурсы.
Хотят они строить базы в Прибалтике или даже, о ужас, в Украине - пусть строят.
Расширение НАТО - это не от большого ума. На месте всяких гоп-патриотов я бы приветствовал расширение НАТО по всем фронтам - пусть расширяются и занимаются херней.

- Тут даже не в "проклятой Омерике" дело, скорее - в транснациональных корпорациях, которым выгодно засчёт получаемых за копейки ресурсов (как природных, так и копеечной рабочей силы) приумножать свои капиталы.

Окей, прежний вопрос - вот в 90-х Россия лежала как безвольный алкаш. Все ресурсы можно было брать за водку, жвачку и джинсы - отдавали, да еще и рукоплескали параллельно.
Все ресурсы, как в отдельных странах Латинской Америки, вот просто все можно было забирать голыми руками.
Вопрос - почему Омерика-транснциональные корпорации этого не сделали? Зачем, ну вот зачем не брать ресурсы тогда, когда это можно сделать элементарно, замест того дожидаться, чтобы Россия окрепла, для того, чтобы ее мучительно ослаблять? Ну вот нахрена такое усложнение? Омерику и транснациональные корпорации можно во многом обвинить, но вряд ли в дебилизме - а тут получается именно он.
Воевал-воевал с врагом, вот враг повержен - а этим никак не воспользовался. А зачем тогда, спрашивается, воевал?

- Я бы послушал с интересом доказательства того, что Америка - миролюбивое государство, не устраивает по всему миру, войны, перевороты, к произошедшему на Украине, вообще никакого отношения не имеет.

Это не Америка режет брат брата. Это не Америка целыми днями сидит над клавиатурой, капая слюной.
У нас в постсоветском обществе серьезная болезнь, мы вчерашних соседей объявили фашистами и уничтожаем как бешеных зверей (и я сейчас имею в виду обе стороны конфликта).
И на фоне этого кромешнего ужаса, в котором мы собственноручно режем соседей - какие-то абсурдные разговоры про какую-то Америку.
Это не Америка режет брат брата. Это мы своими руками режем брат брата, и даже находим под это тысячи логичных оправданий и объяснений.

[griphon.livejournal.com]

Так как раз в 90-е ТНК и получали что хотели, в принципе - дешёвые энергоносители.
Разоружение что достаточно активно. Но в какой-то момент что-то пошло не так.

> Это не Америка режет брат брата. Это не Америка целыми днями сидит над клавиатурой, капая слюной.

Ну так вот, в том то и дело. Они как раз и пользуются активно древним принципом "разделяй и властвуй", в результате которого у нас и режет брат брата. И этот принцип они уже (и не только они) применяют уже много где какой раз. Взять ту же упоминавшуюся выше мной Югославию. А сколько таких войн в Африке было.

[haydamak.livejournal.com]

Да плевать чем они там пользуются. Режем-то мы.
Кто режет - тех и дело. Я не могу представить себе ни одной благополучной страны, в которой кто-то начнет резать соседа потому что ему какие-то там американцы в уши насвистели.

Постоянное втягивание в наши локальные вопросы каких-то непонятных американцев видится мне псевдоинтеллектуализацией, вызванной страхом взять на себя ответственность за собственные действия или собственное бездействие.
Мы друг друга режем - это американцы виноваты - это как же нужно самих себя не уважать, чтобы такое воспринимать серьезно.

[greymage.livejournal.com]

Никогда не видели как крупные коллективы обычных людей (со всеми их нормальными сторонами, мелкими грешками, скелетами в шкафах, посылками в детдома) может развалить всего одна умная сволочь? Что, правда не видели?

А теперь представьте не одну умную сволочь, а целый коллектив таких сволочей, чьей единственной и хорошо оплачиваемой работой является ссорить людей, играя на их обычных интересах, желания, скелетиках в шкафах, добром сердце...

Да, такие вот методы работают не только в рабочих коллективах, но и в масштабах целых стран. Что не отменяет, разумеется, реальных проблем в этих странах. Только вот проблемы эти обычно не смертельные, но если за дело берутся профессионалы, то очень скоро эти проблемы становятся причиной гибели стран и миллионов людей.

Тут даже особо тонкие методы не нужны. Вон, разбомбили Ирак и теперь целый ряд стран полыхает и будет полыхать, убиты миллионы людей, ещё десятки миллионов лишились дома и нормальных средств к существованию. А когда случится новый виток и в дело пойдут уже эти десятки миллионов, — вот тогда всем будет весело, в том числе и нам.

И вот вопрос: кто Ирак-то разрушил? Непонятные американцы? Или всё-таки вполне понятные?

[haydamak.livejournal.com]

Пока соседи режущие друг друга не примут на себя полную ответственность, что это именно они режут друг друга, резня будет продолжаться.
Есть такая избитая, скучная и непопулярная заповедь "не убий" - так вот, пока стороны будут уверены, что из этой заповеди есть исключения - резня будет продолжаться.

И меня гораздо больше волнует вопрос не про Ирак, а - кто друг друга-то резал и упоенно продолжает резать на нашем, некогда общем пространстве, в некогда едином народе?
Это мы друг друга режем. Не американцы. И на этом необходимо ставить точку.

[greymage.livejournal.com]

>Пока соседи режущие друг друга не примут на себя полную ответственность, что это именно они режут друг друга, резня будет продолжаться.
>Это мы друг друга режем. Не американцы. И на этом необходимо ставить точку.

Разумеется. Но отрицать одну из основных причин болезни и рассчитывать на излечение, — как-то наивно.

И Россия, и Украина ныне несамостоятельны, но эта несамостоятельность разного уровня. И я совершенно сомневаюсь, что Украина может "поставить точку". Мнение туземцев мало волнует хозяев процесса.

Кстати, уверен, что у вас нет реалистичного плана как поставить точку. Хотя бы потому, что вы стараетесь не учитывать все действующие стороны, полагая что опасность и влияние некоторых сторон сильно преувеличены российской пропагандой.

[haydamak.livejournal.com]

Ни у кого нет реалистичного плана. И ни у кого в мировой истории никогда не было никакого реалистичного плана. Глупо считать себя умнее Господа Бога.

Если вдруг кто-то начинает утверждать, что у него есть реалистичный план - этот человек любо глупый, либо подлый - в любом случае безопаснее держаться подальше.

Любая кровавая ситуация может решаться только с прекращения крови. Пока кровь течет - никто ничего не решает. Это иллюзия.
Как там у Балабанова - "до войны договариваться надо было. А на войне надо воевать".

[greymage.livejournal.com]

Как остановить кровь, скажите?

[greymage.livejournal.com]

А я вам тоже ссылочку подкину. Из 2004-го года.

http://greymage.livejournal.com/42194.html

[haydamak.livejournal.com]

Прочитал. Всем сторонникам теории заговоров и подлой Омерики, только и ждущей, как бы поработить Россиюшку-матушку и забрать весь ее газ и все солёные рыжики, я всегда задаю два вопроса, на которые ни разу не слышал вразумительного ответа:

1)Россия добывает невозобновляемые ресурсы, тратит на это огромные силы, и продает их за кордон. А у Америки уникальный статус - доллар является резервной валютой.
Это означает - если какой-то стране мире нужно что-то купить - ей надо сперва заработать доллары и купить.
А если Штатам нужно что-то купить - им надо напечатать доллары, и купить.
И зачем Америке захватывать ресурсы? Чтобы мучительно добывать их самим? А зачем? Зачем им так усложнять, если эти ресурсы все равно им достанутся, а им всего лишь нужно включить печатный станок, а весь мир отсосет у них их инфляцию?
И помимо того - Россия является самым крупным держателем американских облигаций. Это означает - те деньги, которая Россия получает в бюджет, она вкладывает в американскую же экономику. То есть - мы сами добываем ресурсы, продаем Штатам за резаную бумагу, а прибыль вкладываем в американские же ценные бумаги.
Вопрос - зачем Штатам ослаблять Россию, если при таком раскладе они получают и ресурсы, и инвестиции в собственную экономику, а при варианте ослабления России не будут получать ни того, ни другого?

2)В 90-е страна лежала как пьяный алкаш, все предприятия скупались за ваучеры и водку, население рукоплескало всему американскому и готово было продаться за жвачку и джинсы.
Это было идеальное время чтобы голыми руками брать ВСЁ. Безнаказанно, легко, как банановую республику - можно было брать всё.
Вопрос - почему, если подлая Омерика не ест, не спит, только и думает, как бы русских людей обидеть, они не взяли все ресурсы, когда на то была лучшая из возможностей?
Зачем, если нужны ресурсы, не брать их когда они валяются, ждать когда Россия окрепнет, для того чтобы хитроумно ее ослаблять, для того чтобы взять ресурсы?
Зачем так все усложнять?

Отвечать не обязательно.

[greymage.livejournal.com]

Хорошо, отвечать не буду. :-)

Напомню лишь два высказывания:

1) "России достаточно пятнадцати миллионов населения, чтобы обслуживать нефтедобывающую промышленность и трубу";

2) "Несправедливо, что богатства Сибири принадлежат лишь России, они должны принадлежать всему человечеству";

Всё это было сказано примерно тогда, когда "Россия лежала как пьяный алкаш" и всё такое. Наверное это говорили сторонники теории заговора.

Вопросы ваши интересные, но очень странные.

[haydamak.livejournal.com]

Это ведь говорил желчный старикашка Збигнев Бжезинский? Хороший писатель-фантазер и плохой, как по результатам выяснилось, политтехнолог - редко какой политтехнолог может похвастаться тем, что из его прогнозов не сбывается НИЧЕГО.
Более мифологизирован, наверное, только пресловутый "план Даллеса", который существовал только и исключительно в неплохой, но совершенно беллетристической книжке "Вечный Зов".

[griphon.livejournal.com]

Видишь. Вот даже ты, если копнуть, начинаешь оправдывать одну из этих сторон. Что она "больше права" чем другая. Не можешь встать над ними обеими.

[haydamak.livejournal.com]

Нет никакой правоты в братоубийственной войне, нет и быть не может. Никакая из сторон гражданской войны не может быть права,более или менее, в принципе.
Я могу бесконечно много понимать мотивы той или иной стороны, но понимать мотивы и сочувствовать - это мне оправдывать.
Мне вообще понятие правды не близко - я об этом сразу же в своем ЖЖ на первой же странице сообщаю. Этот журнал не ищет правды. А я не праведник.

И зачем тебе меня копать? Что ты получишь от того, что меня выкопаешь? Кому от этого станет лучше?
Если тебе хочется повесить на меня ярлык - вешай, конечно, но я посложнее буду, чем любой ярлык.

[griphon.livejournal.com]

Зачем копать? Интересно потому что :) Ты ж сам пишешь, что сложнее. чем любой ярлык. А я люблю решать сложные задачи. :)

Вот, например. "Нет никакой правоты в братоубийственной войне, нет и быть не может. Никакая из сторон гражданской войны не может быть права,более или менее, в принципе" противоречит тому, что ты недавно писал про то, что "Украину хоть как-то можно понять, она защищает свои территории". А, ну да, я знаю что ты ответишь - ты весь состоишь из противоречий и это нормально, потому что нет ничего хуже, когда всё понятно.

[haydamak.livejournal.com]

И в чем здесь противоречие? Понять - не значит оправдать, простить, согласиться. Понять - это посмотреть на мир глазами другого человека.

[griphon.livejournal.com]

Кстати, а почему плевать то. Ты говоришь "режем мы". Кто мы? Россия также в этом конфликте официально не участвует, это война между Украиной и ДНР-ЛНР. Поэтому перефразирую твой комментарий.

Кто режет - тех и дело. Я не могу представить себе ни одной благополучной страны, в которой кто-то начнет резать соседа потому что ему какие-то там россияне в уши насвистели.

Постоянное втягивание в наши локальные вопросы каких-то непонятных россиян видится мне псевдоинтеллектуализацией, вызванной страхом взять на себя ответственность за собственные действия или собственное бездействие.
Мы друг друга режем - это россияне виноваты - это как же нужно самих себя не уважать, чтобы такое воспринимать серьезно.

[greymage.livejournal.com]

Ну, это троллёж, всё-таки.

Россия в этом конфликте участвовала и участвует. Хотя бы поставками боеприпасов, гуманитарки, топлива и денег местным бюджетникам. Считаю, правильно участвует, надо помогать нормальным людям против националистов.

[griphon.livejournal.com]

О том и речь, что по факту все участвуют. Я как аналогию привёл.

[haydamak.livejournal.com]

Тем не менее ты, мне показалось, легко представляешь себе благополучные страны, которые бегут друг друга резать, потому что им американцы насвистели?

Окей, оставим в стороне россиян, хотя у меня нет ни малейших сомнений, что Россия сполна участвует в этой войне боеприпасами, тылом, бойцами и инструкторами. Да и ракетными установками "Бук" тоже.
Будешь ли ты отрицать, что война на Донбассе это война внутри русского мира, или, если угодно, русскоязычного мира?

[griphon.livejournal.com]

Представляю, и я о них тут уже писал. Вся Югославия, Боливия-Парагвай, Мали, Руанда и т.д.

> Будешь ли ты отрицать, что война на Донбассе это война внутри русского мира

Увы, это нельзя отрицать. Хотя по факту одной стороной воюет как раз совсем НЕ русский мир.

[haydamak.livejournal.com]

То есть мы, россияне, изначально на порядок тупее американцев? Нам можно насвистеть в уши, а им нет, они сами кому угодно насвистят?
Когда Штаты лезут в Ирак - это агрессия, а когда Россия в Украину - это духовные скрепы, так?

На Донбассе, в том-то и дело, воюют две стороны, каждая из которых относится к русскому миру. Потому что главное, на что необходимо обратить внимание, и на что в России упорно не хотят обращать внимание - со стороны Украины воюют во многом вполне себе русскоязычные и русские люди, из русскоязычных семей, которые, тем не менее, сделали свой выбор в пользу Украины.
И немалое число добровольцев подтверждает, что сделали его добровольно.

Я уже говорил - главное, на что нужно обратить внимание в этой войне - воюют на украинской стороне не сколько западенцы - их присутствие не было бы сюрпризом, а воюют в основном условные днепровцы и одесситы.

На Михайловской площади в Киеве большой стенд с именами убитых и их краткой биографией - очень показательно читать - русские фамилии, много кто родился в России.
Это вот оно. На Донбассе столкнулись два лица русского мира - и, увы, обречены оба - один на деградацию, другой на украинизацию.

[qwax.livejournal.com]

Россия будет гореть в аду за ту подлость и то предательство, которые совершены. Боже, покарай братоубийц и их подначивателей.

Украинцы когда отжимали регионы, что были в составе России на момент Переяславской рады или взяты трофеями в русско-турецких войнах - вспоминали о братстве?
Или когда замутили антирусский майдан?