haydamak | Орел (часть 2)

Entry tags:

Орел (часть 2)

Орел в царское время - тихий уездный город (Мценский уезд, как символ консервативной пасторали, недаром в Орловской губернии).

Возможно именно из своей тихости, как благодатной среды для бурления, и вырастил целую плеяду русских писателей классиков - Тургенев, Лесков, прочия имена мировой известности.
Во всех произведениях орловцев чувствуется какая-то странная двойственность - с одной стороны любовь и приверженность к корням, чувство своей принадлежности, с другой - какое-то ощущение тесноты и желания вырваться из гнезда, которое стало малым для честолюбивых позывов к самостоятельному росту.
"Орел вспоил на своих мелких водах столько русских литераторов, сколько не поставил их на пользу Родины никакой другой русский город" - скромно заявил Лесков.
И вот именно вот это несколько свысока, с гордыней ("перерос!") - "мелкие воды", и смущает.

Пешеходная улица Ленина, местный Арбат

Кафешки, картины - ну, чему там положено на таких улицах быть

Книжный увещевает купить ума

В переулках прячутся инокультурные диверсии, куда нет-нет, а и самый консервативный завернет за вонючими палочками.

Роняют цвет липы, и путники приклеиваются к брусчатке

Во дворах живут мечты

Обыск. и свидание

Скажи мечети нет.
В Орле шли подготовки к постройке мечети (сейчас мечетей нет ни одной), но люд не на шутку воспротивился.
В тихом омуте водятся черти, любые влияния сторонние воспринимаются враждебно.
Мало кто понимает, что от того будет ли мечеть или не будет - мусульман число не изменится, и никуда они не денутся.

Библиотека

Носятся ураганом цветы жизни

Рисуют мороженое

Отдыхает у Окских вод олениха Лана

Гостиница Салют и психоделичные зеленые коники.
Долгое время мои знания об Орле сводились только к этой гостинице, и истории давних девяностых, о том, как гнался Запорожец из Киева в Москву, поскольку был на обкатке - не более 60 км/ч, и ночевка пришлась на эту гостиницу - и кто ж знал, что я 90-е в Орле это был главный криминальный рассадник.
Забаррикадированная дверь, и всю ночь в гостинице какое-то месиво, шансон и разборки.
Слава богу времена сейчас изменились, просто так психоделичные коники не живут.

Типичное Орловское соцветие - светло-серый с светло-голубым.
Орел был под оккупацией и сильно посечен войной, чем утратил множество исторических артефактов.
Но смесей старого и нового секторов все равно хватает

Минималистичная церковь в Знаменке.
Купол с крестом приравнян к кресту телевизионной антенны.
Телевидение - Бог. OBEY!

Цветет административное лизоблюдство.
"Территория двора отремонтирована по проекту Единой России" - ага-ага, без ЕдРа не разобрались бы.
Ежики сношаются при поддержке партии Единая Россия, ужики выращивают ужат при поддержке партии Единая Россия, и гибискус в кадке тоже растет не иначе как с благословения Единой России

Вмонтированные лица.
Несколько уголовный, протокольный Ленин

Карл Маркс

И архитектор Игорь

В Орле есть свой типаж девушек.
Да и мужиков тоже.
Орловский типаж присмотревшись начинаешь очень хорошо отличать и выделять - в основном бросаются глаза характерные узкие лица.
Я со своей казачьей харей, которая по ширине в дверь не пролазит, не имею ни одного шанса затеряться в Орле и закосить под местного.

Барышня в самом соку. Ждет трамвая

В Орле жива и здравствует традиция бочек с квасом в жаркий летний день.
Квас очень хмельной - я как отказавшийся от алкоголя и совсем от него отвыкший, нежданно-негаданно, привыкнув к бодяженному бутылочному квасу, схватил хоть и легкое, но опьянение

Жизнь в Орле и вправду чуть сонная и неспешная.

Ресторану здесь предпочтется собственная кухня, магазинам предпочтется рынок.

Рынки в Орле дешевые и доступные, лицом к населению

Хотя порой и бессмысленные и беспощадные, как сандалии на одну ногу

Смятенные обуревают чувства.

У меня есть странная особенность - если жизнь меня заносит в определенные места, даже самые пасторально-консервативные, в них скоро начинаются перемены - перестройки, социальные веяния, волнения, а частенько и до прямых конфликтов.
Я приношу перемены - это часть моей сущности Гермеса.
Не факт, что перемены придутся по вкусу, но что они будут - практика и наблюдения сомневаться не дают.

Так что прости Орел - я уже в тебе наследил. Как встарь уже не будет. Что-то обязательно придет на смену.
И зачем-то Мирозданию это было нужно, свести тебя, именно вот такого недвижного, и меня, именно вот такого порывистого.

Мирозданию и нам обоим.

Что-то вскоре раскрутится совершенно по новому

Помоги нам, Господи, и дальше видеть и принимать в друг друге скорее разное, нежели схожее.

Орел (часть 1)

Flat | Top-Level Comments Only

"Обыск" еще живой))а рассадник криминала Салют находится аккурат на против так называемого пента.Это был рассадник всех неформалов.И как-то мирно уживались все рядом.
За открытку кстати огромное спасибо.

Надумаешь пропиарить пост, как более детальный - ничего супротив не возымею.
Открытка - пожалуйста. Хотя все равно не понимаю, что ты имеешь супротив голых баб)

как пропиарить-то?давай кнопку репоста привинчивай сюда.

город скучноват?

Любой город что-то зеркалит и чему-то учит.
Мне в Орле очень много того, от чего я бегал всю жизнь, а сейчас учусь к этому присматриваться - так что мне не скучно

согласен, что смысла протестовать против мечети совсем нет. наоборот, надо радоваться тому, что город развивается и становится толерантным к другим культурам!

Никогда ни одно культовое сооружение не развивало толерантность. Религия разобщает, как ничто другое. Только светское общество ассимилирует людей и прививает нормальные гуманистические ценности.

Edited 2013-09-07 21:48 (UTC)

Россия вроде как считается светским государством, а значит, у любого человека должен быть выбор религии. Если ребенок будет расти в городе, где есть синагога, мечеть и лютеранский храм, то люди этих культур не будут вызывать у него отторжения. А если он ничего кроме православных куполов в жизни не видел, то конечно любого мусульманина воспримет в штыки!

У всех этих протестующих одна и та же детская иллюзия - закрою глаза и бабайка исчезнет.
Эти люди правда думают, что не будет мечети - не будет мусульман, не будет мусульман - сразу будет богато, хмельно и девочки любить станут.
Даже самые здравые люди часто не в силах принимать перемены, особенно если они идут быстро. А в патриархальном городе этот страх перед переменами выражен особенно явно.

а я кстати хоть и не живу уже в Орле,но тоже против мечети.Зачем она?её ж воткнут где-нибудь в центре города,если на окраинах то пожалуйста,но тока не в центре.

Тут не "зачем она", а что будет, если ее не появится - миролюбивей отношения точно не станут.
Страх перед неизвестным исчезает тогда, когда неизвестное выходит на свет, на виду и заметно.
Это как в Казани - православный храм, мечеть и синагога на одной улице, и никому за 1000 лет Казани это не помешало.

А что касается того что где строить - там где строится с нуля, я тоже полный сторонник того, чтобы это был не центр.
А лучше всего нормальное градостроительное решение, обращение к диаспоре - "хотите в городе мечеть? Пожалуйста, есть такое, такое и такое место, нуждающееся в обустройстве - вы строите мечеть и обустраиваете вокруг городскую территорию" - уверяю, диаспора на это согласится, я с мусульманами неплохо знаком, в отличие от разных досужих знатоков.

Но это уже не религии вопрос, а городского управления

ну ты и сравнил.Казань изначально иная по вероисповеданию была и если покурить историю то мечети там выпиливались на раз в свое время.А вот мысль на счет прилегающей территории хорошая,только градоначальники не одобрят))

Епт, в этом смысл работы любого адекватного градоначальника - подтягивать в город тех, кто может для города что-то сделать

Сань, ты уж извини, но от этого двойными стандартами веет. Мусульмане, понятно, хотят мечеть, проживая в городе, где это не было традицией (по крайней мере, не мыло мечетей в местной архитектуре). Но разрешили бы арабы строить православные храмы в Саудовской Аравии? Почему их не критикуешь? Ну предложил бы им построить в Мекке, к примеру, буддистский храмчик. Прочитал бы мораль о толерантности... А так - толерантность в одну сторону. Мульти-культи в одни ворота. Да и скажи, может ли кто из нас осуждать выбор тамошнего большинства? Как и выбор тех же арабов, тех же японцев и т.д. на тех землях, где они родились и к которым привыкли. А насчет "не пустим мечеть - станет меньше мусульман" - ты этот довод от кого-то из них слышал или сам додумал?)

Edited 2013-09-09 09:06 (UTC)

У меня вообще необычное восприятие этого вопроса - я считаю, что мечеть выгоднее всего будет именно тем, кто живет в городе и мусульманином не является.
Потому что мечеть упорядочивает то явление, которое пришло и уже отныне будет. А многие живут в иллюзии "как бы сделать так, чтобы они уехали", и теряют на эту бесплодную мысль всю энергию. - никак. Уже никак, не уедут.

Мне незачем читать морали о толерантности, по простой причине - толерантность это не ущемление себя в угоду кого-то, это принятие права другого на собственную жизнь и уважение чужого выбора, даже если этот выбор не вызывает восторгов.
Толерантность подразумевает умение договариваться, а не ущемлять. Таким образом толерантность является выгоднейшим умением для того, кто ей владеет.
Если кто-то не владеет - не вините Аллаха за его бестолковых солдат.
Если кто-то подразумевает в толерантности отсутствие защиты себя, то это жесткая дезинформация и профанация понятия.

Я никого не критикую просто потому, что каждый находится на своей ступени развития, у каждого свои условия, и никто эти ступени за другого не пройдет.
Что толку кого-то критиковать, если у этого кого-то есть своя фаза развития и модель, и других он пока не знает, до тех пор пока их не увидит?

Меня мало интересует выбор большинства, если честно. потому что он формируется без знаний вопроса, на основе стереотипов.
Меня интересует, чтобы соблюдались права и обязанности - остальное решаемо.

"толерантность это не ущемление себя в угоду кого-то, это принятие права другого на собственную жизнь и уважение чужого выбора, даже если этот выбор не вызывает восторгов"

"Уважение еще нужно заслужить и заслужить его очень непросто" - твои слова, правда, сказанные еще давно) Ты можешь одного заставить уважать другого? Особенно, если выбор одного не вызывает восторга у другого. Все проблемы одним лишь "умением договориться" не решить (иначе давно бы не было войн и насилия).

Конфликты интересов были, есть и будут. Будут те, кто "за" и "против", кому что-то нравится или не нравится. Да, может поменяться процентное соотношение верующих, может уравняться и, напротив, наступить перевес. "Большинством" могут стать и мусульмане - такое тоже не исключено. Кстати, дух традиций у них сильнее - в пользу этого говорит уже отмена празднования рождества в некоторых европейских городках, требования ввести законы Шариата и прочее. Я тут не касаюсь конкретного города, речь о разнице в культурах и взглядах на то, о чем мы говорим. Эти взгляды всегда будут разными. Совершенно "однородное" и "равноправное" общество - утопия. И большинство, да, оно, как и прежде, в той или иной мере устанавливает свои законы. Тот кто сильнее и наглее, так или иначе вытесняет того, кто мягче и слабее. Люди мало изменились за тысячи лет. Здесь утопические модели не работают.

Edited 2013-09-09 10:37 (UTC)

Я не пойму, что лично тебя в этом всем зацепило, и что ты здесь для себя услышал.

Я изменился. Теперь я считаю, что уважения достоин любой выбор.

Я не про утопии.
В каком-то роде я смотрю на себя - в какой-то момент я сделал простую вещь, которую многие не сделали - я мусульманами заинтересовался. Пригляделся к ним и открыто спросил - кто вы? Что хотите? Как живете?
С тех пор они мне ничем не мешают, потому что я понимаю, из чего они исходят, как они мыслят, почему поступают так а не иначе.
Более того - тема уважения - именно они помогли мне осознать что это.
Когда не уважаешь себя - не сможешь уважать никого другого.
Не сможешь уважать себя - будешь считать себя недостойным.
Будешь считать себя недостойным - будешь притесняем, неизбежно.

То, что происходит в Европе с отменами празднования - это форменный бред, неуважение себя.
Но это их тараканы.

Лично у меня со всей этой мусульманской цивилизацией гораздо больше выгод, нежель тревог

Сань, а что тебя зацепило в данном выборе горожан? Это их выбор, а, как сам говоришь, "любой выбор достоин уважения". Ну так признай этот их выбор, а не рассуждай о том, что они, дескать, такие вот, черти в омуте нетолерантные, не так, как ты думают)

А мой коммент - мнение на тему. И, вроде, я постарался его описать. При этом я нигде не кричал, что "мусульмане плохие, мне мешают и т.д." Напротив, я выразил восхищение их стойкой системой ценностей и традиционностью. Уж арабский язык, официальный язык Ислама, они никогда не забудут. На какой бы земле не жили. И национально-религиозное самосознание у них развито будь здоров. Ровно так же я восхищаюсь жителями Орла, которые в силе принимать какие-то свои решения по своим убеждения. Я за сохранение традиций, как в архитектуре, так и в культуре определенных народов. Тебе нравится как меняется? Мне нравится - как сохраняется. Из уважения к моему выбору не стоит проводить мне сеанс психоанализа ;))

Володь, я не собираюсь отвечать за то, что я не говорил.
Мне их выбор ровно, как минимум потому, что неожиданным он не является.
Я просто смотрю на их ситуацию, в которой они тратят силы впустую, в то время как могли посвятить их чему-то достойному, и испытываю к ней свои чувства, на которые имею полное право.
А уж что они там решат - это воистину дело орловцев, и глупо ожидать от них соответствия моим представлениям.

Сеанс психоанализа я тебе проводить не буду, потому что психолог я дорогой, а кидать старого кореша на деньги не в моих правилах)
Это ведь тебя что-то резануло, не меня. Мне просто интересно, что именно.

Вот что сказал премьер-министр Австралии, обращаясь к местным мусульманам в ответ на их требование о проведении обрядов.
Иммигранты, а не Австралийцы должны приспосабливаться!
Либо воспримите это, либо уезжайте!
Я устал, оттого что нация находится в постоянных волнениях, не обидели ли они какую–нибудь личность или ее культуру. НАША культура появилась в результате более 200 лет лишений, попыток, побед, которые выпали на долю миллионов мужчин и женщин, искавших свободу. Большинство из НАС говорит на английском, не на арабском, китайском, русском, японском или других языках. Исходя из этого, если вы желате стать частью нашего общества — учите НАШ язык. Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какое–то пропихивание идеи Христианского правого крыла, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту нацию на христианских принципах. Это совершенно уместно демонстрировать это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, тогда я предложил бы вам найти другую страну, в другой части мира, потому что Бог — часть нашей культуры.
Мы воспримем Вашу веру без лишних вопросов. Все что мы говорим — воспримите НАШУ в ответ и живите с нами в мире и гармонии. Это НАША страна, НАША культура и НАШ стиль жизни и мы готовы вам дать каждую возможность радоваться этому вместе с нами. Но после того как вы закончили ныть, жаловаться и возмущаться по поводу нашего Флага, Клятвы, наших Христианских воззрений, я бы хотел вас воодушевить воспользоваться еще одной Великой Австралийской Свободой. ПРАВОМ ПОКИНУТЬ СТРАНУ. Если вы несчастливы здесь УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли Вас сюда приезжать. Так что примите ту страну которую вы выбрали.

ИМХО - луше не скажешь.

А это ты к чему?

Не поверишь - к вашей дискуссии с уважаемым jsem о кризисе мультикультурализма в Европе) Ну и за всю хуйню до кучи:)

Уважаемый Jsem может и разговаривал со мной о кризисе мультикультурализма, но я в кризисе мультикультурализма вижу лишь еще одно испытание, которые необходимы для развития, оттого приветствую любые кризисы, как предвестники перемен.

Я просто не понял связи между Австралией и Орлом, в котором мусульманская диаспора непрерывно существует с 1566 года, т.е. дня основания города, непрерывно участвуя в городской жизни и развитии.
Не было бы этой связи - не родился бы именно в Орловской области Тургенев, потомок магометанина Тургенея, а если и родился - вряд ли стал русским, а не каким-либо иным, писателем.

А еще из речи многоуважаемого австралийского политика - Сережа, что же Вам тогда не нравится в нашем родном государстве, Святой Руси, скрепленной узами православия?
Или я чего-то не понял, и тебя можно поздравить, что Бог, как и в Австралии, у нас очень так даже присутствует?
Золотые купола сердце мое однако радуют.

Дядь Саша, такой логикой и эпидемию холеры можно посчитать вестником перемен, вот только нужны ли нам такие перемены?

А насчет магометан - вряд ли мечеть хотят исторически проживающие, есть у меня смутное подозрение, что воду мутят неофиты, которые еще недавно компактно проживали в совершенно других регионах, а мобыть и независимых государствах.

Насчет родного государства - так меня любая клерикализация не радует, но вот версия лайт от White Anglo-Saxon Protestant's всяко милее родной посконности и вполне годится для неконфликтного проживания друг с другом на чудном зеленом континенте.

Люди не хотят никаких перемен, особенно в подобных патриархальных районах.
Была б возможность - сели бы на жопу и ничего не делали.
Любые перемены идут через кризис.

Магометане - это не хорошо и не плохо, но это данность. Тут вопрос не как сделать так, чтобы их не было - тут правильный ответ короткий и окончательный - "никак. блеать!", а как сделать так, чтобы их существование пошло области на благо.

Мечеть - это упорядочивание.
И это город, его администрация решает - какая это мечеть, как именно при ее постройке будет благоустроен город на средства общины, и администрация в том числе решает закрыть эту мечеть, если вдруг что-то с ней неладное творится.
Если администрация не в силах влиять на городские процессы - это не мусульмане "плохие", это администрация сборище популистских онанистов.

Ну, ИМХО сие можно и пониже спустить, чтобы ОМСУ этим занимались вплоть до проведения мини плебисцитов, но у нас в стране независимые ОМСУ - это утопия.

Ну, пока граждане считают, что отношение к ним как к людям - это утопия, то да - это утопия.

Ну так я готов стать просвященным либеральным диктатором, который железной рукой выведет русскую нацию к идеалам свободы и равноправия. Обращайтесь:)))

Серег, давай в рамках просвященной либеральной диктатуры наконец-то офис доделаем, а там уже и до идеалов нации недалеко

Удивительно! Я очень рад, что я прочитал этот ваш пост. Такие высказывания Премьер-Министра Австралии ложатся на душу и на ум. Он просто молодец. Я практически также думаю! Жаль, наши премьеры так не говорят, видимо не соображают так. Скопировал и сохранил его слова.

Как применить сказанное на Россию?
Не, я часто, конечно, слышу лозунги, что пусть те, которые понаехали принимают правила и традиции тех, кто понаоставался, только я не понимаю - а о чем идет речь? Что это за традиции такие?

Я вижу страну засранных подъездов (причем засрали их те, кто в них живет), неработающих молодых людей, которые на предложение о работе возмущаются искренне - "что ж я, таджик что ли?", ситуацию тотального неуважения к своей и чужой жизни, тотальное разрушение себя, безделие, пьянство и полнейшая неспособность к самоорганизации.
Ну и чем понаехавшие, собственно, так уж отличаются от понаостававшихся? Какие-такие традиции они должны чтить? Во что встраиваться?

Очень во многом я согласен с вашими выводами и вопросами!!! Я черпаю информацию о том, КАК развивать и совершенствовать себя и Цивилизацию из книг Л. Я. Вейнгеровой и Д. Д. Гурьева "Записи диалогов...". И я понимаю, что очень сложно, невозможно и не следует навязывать кому бы то ни было свое видение, свое понимание и т.п. по этому вопросу. Нужен кропотливейший труд всех и многих из всех. А такой труд тяжек и длителен, и ложится на весь период развития и совершенствования Цивилизации. А Цивилизация состоит из всех нас!

Хорошо бы помнить, что любые перемены начинаются с себя.
А не с других, и тем более - не от запретов.

А еще осознавать себя - потому что до сих пор русские говорят про себя, что они русские, но не могут объяснить, а что же это значит.

User

soullaway referenced to your post from Орел глазами Гайдамака (http://soullaway.livejournal.com/47546.html) saying: [...] и сюда [...]

Спасибо! Мне посоветовал почитать этот пост soullaway.
Очень интересные вещи Вы подмечаете. Далай Лама выдавил слезу.
Когда-то в сообществе "ру-чп" выложили видео с фиксатора круглосуточного наблюдения. Там была заснята разборка алкашни. Прямо среди белого дня одного синяка ударили кирпичом в лоб, а его помятой подружке зарядили ногой в лицо. Оба ушибленные прилегли на асфальт в глубоком обмороке. Хозяин ноги тут же принялся даме делать искусственное дыхание - в общем, полный сюр. Народ мимо в магазины ходил и почти не обращал внимания. А дело происходило в Орле. Вот так я себе как-то этот город представляла - суровый такой, опасный. А вот глянула на фоточки - и ничего, местами даже весело!

И очень правильно посоветовал, у меня ЖЖ сил нет как хорош - читать не перечитать)

Да, у меня тоже хватает стереотипов о многих местах, а в итоге единственный город на земле который оказался ровно таким, каким я его представлял - это Одесса. Все остальные оказались иными.

У меня предубеждение супротив средней полосы России, но тем не менее Орел, несмотря на изначальную настороженность, и мне даже оставил приятное впечатление.

Ну так чё, я Вас в други добавлю, раз уж Вы такой фееричный!
А я в Одессе впервые побывала лет 20 назад и мне она такой "фу" показалась. Я тогда (да и сейчас) любила все такое огромное, державное, и Одессу представляла по фильмам Эйзенштейна - циклопическая такая лестница, детская коляска по ней летит полдня... А приехала туда, а там все такое пыльненькое, маленькое, народ хитрый, вертлявый. Тогда ж 90-е были, все пребывали в некой растерянности - куда бежать, чего б стащить. А сейчас немного лучше ее узнала, погуляла по уличкам, ничего так, даже нравится.

А я изначально как-то Одессу представлял себе скорее по Бабелю - гоп-стоп, переулки, блатата, гаденький народец, гульбища, запах кислого вина, моря и спермы - так и оказалось.

Добавляю взаимно, Киев - город-герой, я на Левобережье пол-детства прожил

В целом впечатление положительное. Патриархальности не увидел. Особого разгула креатива тож нет. Город как город. Приятный)

Патриархальность в характере, не на виду.

В остальном да, вполне приятный. Да и строился после войны во многом с нуля, поэтому получился таким, без нагромождений

Вторая часть понравилась больше ,повеселей виды :)

User

novser referenced to your post from Орел глазами Гайдамака (http://novser.livejournal.com/652589.html) saying: [...] и сюда [...]

Приятные впечатления остались от этого города.
И слог у Вас отличный! Интересно читать.

У меня целый ЖЖ отличного слога, вэлкам.
Вам приятные впечатления, мне потешенное тщеславие - все довольны)

Спасибо за интересный и живой отчет. :)

Скоро еще забабахаю, про то как Орловский аэропорт приспособили под собирание грибов)

Магазин строительного инструмента и расходных материалов Stoyin ru - лучшее качество по недорогим ценам. В ассортименте отрезные круги, буры, патроны для дрелей, сверла, принадлежности к станкам, пильные полотна, пилки для лобзика, диски, и многое другое. Дешевая, а при крупных заказах бесплатная доставка или самовывоз с точек выдачи товара (подробнее у оператора) офисы в России, Украине, Беларуси, Казахстана. У нас только фирменный и надежный строительный инструмент с гарантией, ждем от Вас звонков.
[url=http://stroitelnyj-instrument-cs2750597.tiu.ru/]Магазин строительного инструмента[/url]

Flat | Top-Level Comments Only

Орел (часть 2)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Это наша страна!

Re: Это наша страна!

Re: Это наша страна!

Re: Это наша страна!

Орел глазами Гайдамака

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Орел глазами Гайдамака

no subject

no subject

no subject

no subject

Магазин скобы для степлера, пилки для лобзика