haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2019-08-15 10:40 am

Меня не пустили в Украину

Точнее не так - нас с Ланой как раз пустили, и к нам вопросов никаких, но не пустили машину, которой мы ехали - изменились таможенные правила.

Ситуация была дурацкая - два часа торчать на российской границе (Троебортное), два часа на украинской (Бачивськ), там получить въездной штамп, но отказ в ввозе машины - и в итоге аннуляцию въезда, и обратно на очереди в Россию еще два часа стоять.

День вообще был странный - выезжали из дома, в Орле, сильно пробили колесо - я не знаю как так умудрился, но шина в лохмотья, восстановлению не подлежит.
Доехал на ободе до шиномонтажа. Потом новую шину покупал, ставил - еще из города не выехал, а уже тысяч на пять попал.

Потом вот эта история на границе.
Потом думал - ну, доедем до Брянска или Суземки, машину оставим, пересядем на поезд, доедем до Киева так - но там такие цены запредельные, что мы от этой идеи отказались.

А, еще - мы перед границей купили страховку, как положено. А в Украину не въехали.
И вот обида за эту страховку решила ситуацию неожиданно - дабы она не пропадала, решили мы, раз уж есть выделенное на поездку время, смотаться в Беларусь, на которую эта страховка тоже годна.
До Минска доехать, к сожалению, времени не будет, но доехать до Могилева, там переночевать прямо с видом на городскую ратушу - это сам Б-г велел. В качестве компенсации моральных переживаний.

Ну чо, едем, фигли тут.
В Киев тогда как-нибудь позже.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2019-08-15 07:55 am (UTC)(link)
Наоборот, машина мне принадлежит, но зарегистрирована в России, а въезжал я по украинским документам - раньше на такой случай был транзит, 5 дней если выезжаем на том же пункте пропуска, 10 дней если выезжаешь на пункте пропуска другой области - и я российской машиной несчетное число раз так ездил, главное в 10 дней уложиться.
А сейчас ужесточили, и за временной ввоз иностранного имущества оставляешь на границе залог - 35 000 евро.
У меня как-то не нашлось, ну и вот.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2019-08-15 07:57 am (UTC)(link)
Ухты. Ну тогда да.
Это борьба с евробляхерами у нас.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2019-08-15 08:02 am (UTC)(link)
Насколько я знаю - да, но я так и не понял суть этого явления. Совершенно не понимаю, что страшного в том, что я въеду на собственной машине, пусть и зарегистрированной в другом государстве. Ладно бы на кого-то другого была, но нет же.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2019-08-15 08:08 am (UTC)(link)
Суть явления в том, что таким образом через лазейку в законе завозили сотни тысяч штук европейского автохлама, а так как они зарегистрированы за рубежом, и эксплуатируются по доверенности, то они не платили таможенные пошлины и налоги, и в случае ДТП невозможно было привлечь к ответственности того, кто эту машину эксплуатирует...
Ну а так как Украина не признает двойных гражданств, то ты с украинским паспортом и ты россиянин владелец авто это два совершенно разных человека :)

[identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com 2019-08-15 08:11 am (UTC)(link)
Украина не признает двойных гражданств Расскажи это Коломойскому с тремя гражданствами.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2019-08-15 08:16 am (UTC)(link)
У кучи людей два и более гражданства. Это не то же самое, что "двойное гражданство". Это 2 разных понятия.

Так вот, человека, который имеет 2 и более гражданства, Украина признает только украинцем. Остальные паспорта и документы, где указано иное, игнорируются.

[identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com 2019-08-15 08:44 am (UTC)(link)
Двойное гражданство и есть два и более гражданства. Так что вы там не заговаривайтесь :)

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2019-08-15 08:47 am (UTC)(link)
Нет, двойное гражданство и два гражданства это совершенно разные юридически и фактически понятия.

[identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com 2019-08-15 08:49 am (UTC)(link)
Значит на Украине такие "чудесные" законы, что об них ноги вытереть можно походя :)

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2019-08-15 08:54 am (UTC)(link)
Нет. Наличие гражданства другой страны ничем не нарушает законы Украины.

Просто не признается "двойное гражданство" - т.е. для Украины гражданин Украины, имеющий другой паспорт, всегда признается только украинцем.
Так - очень во многих странах.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2019-08-17 09:55 am (UTC)(link)
Нет. Существует три вида государственного регулирования по поводу гражданства, плюс к ним куча своих юридических особенностей - страна может признавать множественное гражданство, не признавать и запрещать - и это три совершенно разных случая.
Страна, которая признает множественное гражданство - это означает, что имеет государственную договоренность с определенными странами, и в случае каких-то международных дел гражданин рассматривается одновременно как гражданин этих стран, вопрос решается вместе, дипломатическими службами обоих государств.
Россия, кстати, относится к этому числу - просто договор о двойном гражданстве Россия имеет лишь с двумя странами - это, внезапно, Таджикистан и Туркменистан. Во всех остальных случаях Россия не признает другое гражданство.
Это означает, что во всех международных делах гражданин России (ну, или любой страны, не признающей другие гражданства) будет рассматриваться исключительно как гражданин этой страны, и никакой более.
Ему никто не запрещает иметь другие гражданства, но их наличие никак не будет учитываться.
И третий случай - запрещение иного гражданства - здесь самый широкий случай, потому что главное здесь не запрет, а то, какие санкции из этого следуют.
Вот Украина скорее относится к третьему варианту, но юридически никаких санкций нет и есть огромный список совершенно легальных оснований, по которому может быть сделано исключение.

Ну и вот - двойное гражданство и два гражданства - это юридически абсолютно разные понятия, а в юриспруденции порой решаются дела масштаба жизни и смерти, и такими деталями пренебрегать нельзя.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2019-08-15 08:12 am (UTC)(link)
Не совсем, иностранцы могут ведь покупать автомобили в России, регистрируя их в России - и получают ровно такое же свидетельство о собственности - в котором о гражданстве ни слова. Ну, любой украинец может купить и зарегистрировать в России машину, ничего в этом такого нет, будет у него ровно такое же свительство пластиковое.
Но про евробляхи и хлам - это да, это понятнее.

[identity profile] microtigra.livejournal.com 2019-08-15 01:25 pm (UTC)(link)
год назад примерно каждая пятая машина на украине была "евробляхой" (а может и больше). сейчас их стало заметно меньше.
кстати, в каких именно документах была загвоздка? можно ведь было предъявить русские там же на месте.