![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Русские и поляки. Неразумные братья, не ведающие родства. По дорогам Польши
"Поляки и русские друг друга не любят, точнее, испытывают друг к другу целый комплекс не самых добрых чувств – от презрения и отвращения до ненависти при наличии неопределенного взаимного влечения, всегда, правда, окрашенного недоверием.
Барьер между ними возникает из–за несоответствия характеров. Быть может, все народы, если их рассматривать как единое целое, а не как совокупность отдельных личностей, крайне несимпатичны, и соседи лишь открывают на их примере малоприятную правду о человеческих сообществах вообще.
Весьма вероятно, что поляки знают о русских то, что русские знают о себе сами, но не хотят признаваться, и наоборот" (с) Чеслав Милош
Вот же я попал - в моих жилах есть и те, и те.
Вечные противники и вечные неразумные братья, не ведающие родства
Ездил я по Речи Посполитой да думы думал. Как там перефразируя "Цветы для Элджернона" - "думы о том, что случается"
Люди друг другу зеркала. Мы видим в других людях только то, что есть в нас самих.
Чаще всего и явственней всего мы видим то, чего не признаем и не видим в себе.
К народам это применимо в полной мере также.
И что же выходит тогда? Да, выходит то, что корни взаимной настороженности русских и поляков, переходящей порой в бурные выплески, зиждятся прежде всего на нашей похожести
Не надо обычных миролюбивых слоганов, из серии "да все у нас с поляками нормально - мир, дружба, жевачка, любовь" - не всё нормально у нас. Не надо лукавить. У нас многое не в порядке.
И дело даже не в многочисленных противостояниях и войнах - с кем их не бывало? Француз вон Москву в 1812 сжег, а мы сейчас веселые исторические реконструкции устраиваем на Бородинском поле, куда в том числе и французские туристы приезжают - и ничего.
Потому что делить уже нечего. Что было - закрылось, отстыковалось как ступень шаттла, осталось только подытоженное. Завершенный гештальт. Точка.
А с поляками - что ни возьми, то свежая рана.
Мы друг другу зеркала. Видим то, что в себе не признаем
Русские часто относятся к полякам с презрением и порой с совершенно необъяснимой сперва горячностью - как к лживым, подлым, кичливым, надменным, склонным к гордыне и браваде.
Даже польский язык, и то - "бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы" (с) Старуха Изергиль
О, какое зеркальце!
А то что русские сделали с поляками в 1939-м, по сути ударив в спину, поделив втихую Польшу? А Катынь?
А как насчет той горячности, с которой русские это все отрицают, либо говорят что не было этого, либо, вдруг взрываясь, срываются на крик - да так вам и надо, ляхи кичливые, кше-пше, вшистко добже - тьфу, пёсий язык!
Это называется "когда воображаешь себя умным - предателем себя не чувствуешь". Русские совершили подлость и предательство. И перед полякам их выжигает неосознанное порой чувство стыда.
Хочется уничтожить поляков, хоть всех до единого, чтобы не было жертв и свидетелей, но лишь бы не встретиться с этим зеркалом. Лишь бы не увидеть там себя - русского, у которого на лбу написано - предатель. Подлый предатель.
Поляки часто относятся к русским как к эдаким недославянам.
Это, впрочем, так и есть, русские - это не только славяне, и ничего в этом обидного и нет. Но интересно, что русских это обижает.
А чем обижает? Русские претендовали на значимое и уважаемое место в славянском пантеоне? Хм, выходит что претендовали. Вроде как на деле - что нам те славяне-католики-христопродавцы, больно они нам нужны.
А по факту выходит что и нужны.
Русские делают вид - "не больно нам и хотелось с этой вашей славянской Европой якшаться" - а на деле - были и такие амбиции. Точнее есть. Все еще есть.
У русских большой прокол на месте самоуважения. Русские себя не уважают.
А уважение чаще всего пытаются получить быдляцкой силой.
"Он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог".
Как там детский стишок про волчонка, с которым никто дружить не хотел, все боялись - "как же мне их дружить заставить? Может съесть?"
И русские и поляки друг друга ревнуют.
Ревность - чувство необходимое для того, чтобы осознать - с отношениями что-то не в порядке, они требуют перемен.
О, ну в этом сомнений никаких.
Интересно, что при всем этом наследии - поляков и русских друг к другу тянет.
К антиподам всегда тянет. Плюс и минус. Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень
Почему тянет? Да потому и тянет, что похожи мы. Друг другу транслируем то, что в себе боимся увидеть.
Мы очень-очень-очень похожи.
Чем похожи? Похожи в некой тяге к бОльшему, схожи в амбициях, в стремлениях
Русские всегда живут расточительно, разбрасываясь, в масштабах всего мира, горя многоязыким пламенем.
Поляки - более умеренно, с очерченными границами, своим микрокосмом.
Знаете что смешно? В глубине души поляки русским завидуют - именно вот этой разгульности завидуют. Именно вот этому русскому - "а-а-а катись оно всё к чОрту!" - и хрясь стакан об стену. И соседу в морду - бац!
Полякам хочется так же.
Надо сказать - порой они в этом себе не отказывают.
По русским городам увидишь порой косые дома, а народ в кабаке гульбенит до утра?
В Польше меньше косых домов. Но гульбенить до утра могут точно так же.
Русские могут ругать собственную интеллигенцию, но мучительно скучать по ней же, стоит ей только замолкнуть? О, так в Польше точно так же!
А если вспомнить, кто именно подсунул России еврейскую интеллигенцию, так и вовсе туши свет
Русским не хватает простой жизни, им подвигов во славу человечества хочется? Так у поляков точно такие же чаянья!
"Я тогда любила одного достойного пана с изрубленным лицом. Все лицо было у него изрублено крест-накрест саблями турок, с которыми он незадолго перед тем воевал за греков. Вот человек!... Что ему греки, если он поляк? А он пошел, бился с ними против их врагов.
Что ему греки, если он поляк? А вот что: он любил подвиги. А когда человек любит подвиги, он всегда умеет их сделать и найдет, где это можно. В жизни, знаешь ли ты, всегда есть место подвигам. И те, которые не находят их для себя, — те просто лентяи или трусы или не понимают жизни, потому что, кабы люди понимали жизнь, каждый захотел бы оставить после себя свою тень в ней. И тогда жизнь не пожирала бы людей бесследно..." (с) Старуха Изергиль
Вот оно - оставить след. Не исчезнуть бесследно. Чтобы помнили...
Оказывается и полякам и русским это одинаково остро откликается
Русские и поляки могут быть совершенными братьями в своем пламенном безумии. И в своей всеотзывчивости.
Русские порой могут обнаружиться с любой точке земного шара, где они отважно и порой бессмысленно творят подвиги. Смешно, но за поляками тоже такое свойство водится.
Вплоть до анекдотичности - шла как-то война в Нигерии, где представители совершенно неразличимых на наш взгляд племен резали друг друга почём зря.
У одной из армий даже был единственный самолет. А у него был пилот. Единственный во всей стране человек, который умел им управлять. Он был иностранец и совершенно безумный. Ни слова ни на одном из местных языков он не знал. Воевал отчаянно.
История не сохранила его имени. Но сохранила его кличку - Сумасшедший Поляк.
Если это не по русски, то что же тогда как не поляки в мире более по русски?
...А польские дороги все мелькали
Текла обычная польская жизнь - сменяли друг друга лоскутные поля с игрушечными домиками, мелькали костёлы, один другого разнообразнее, доносились обрывки "змеиного языка", который в Польше, при его массовости и бытовушности совсем не кажется змеиным.
Красивый язык. С характером. Как русский.
Моя русская и польская кровь пульсировали во мне одновременно.
В какой-то момент я вдруг перестал их различать.
no subject
как-то так да, но обвинять русских в этом достаточно подленькое занятие, с нами за послдение сто лет столько всякого случилось, что "40 тыс" это незаметно
представьте у вас только что дом дом сгорел, а к вам приходит соседка и жалуется, что у нее кошка убежала, а потом предъявляет, хуле вы ей не сочувствуете
no subject
Когда нет цены одной жизни, то не будет цены и 40 тысячам жизней, и 400 и 4 миллионам.
Это такое тоже извечно русское - предъявлять миру мартиролог, посмотрите мол де, как мы страдаем. Вот как мы страдаем!
Интересно, что при этом никто никого страдать ни за что не требует.
Пример скорее так - дом сгорел, от отчаяния убил соседскую кошку. Соседка жалуется, что ты ее кошку убил, а ты ей орешь - "дура! у меня дом сгорел! Это означает что я имею право еще и насрать на труп твоей кошки и изнасиловать твою дочь. Я же страдаю - значит имею право"
Это такое русское понимание справедливости, где вторжение в чужую жизнь и отъем чужой жизни не считается чем-то зазорным.
Климов в своих мемуарах о этом детском по сути своем мщению миру хорошо сказал - http://haydamak.livejournal.com/295933.html
no subject
Всего сотрудниками НКВД СССР в апреле–мае 1940 года было расстреляно почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:
– 14 552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –
– 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),
– 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны в Харькове и захоронены в Пятихатках),
– 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены под Медным);
– 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других неустановленных местах на территории БССР и УССР).
no subject
Там же по архивам удивительно педантично все зафиксировано - все расходы, размер довольствия, рапорты ответственных.
Часть дел потом, правда, с совершенно непонятной мотивацией в России засекретили вновь.
Хотя те тома которые входили в ведение украинского отдела НКВД - те Украиной раскрыты в полном объеме.
Вообще я думаю что историю можно было бы переписывать полностью, если бы удалось открыть все архивы.
Меня, несостоявшегося историка, в свое время поразило, например, что сохранился в отличном состоянии протокол допроса Степана Разина.
А уж документы о более близких днях сохранились, думаю, и еще лучше
no subject
О каких именно "неправомерно расстрелянных поляках" вы говорите – если не имеете в виду жертв "катынского расстрела"?
В каком источнике указано приведенное вами число "40 тысяч" расстрелянных польских граждан - где и когда они были расстреляны?
Что означает выражение "рассекреченные тома НКВД"?
no subject
Источник - 40 тысяч томов НКВД, каждый из которых посвящен конкретному польскому гражданину, которые были частично рассекречены в 1990-м, кажется, если не изменяет память, году.
Рассекреченные тома - у каждого ведомства свои архивы. Многие из них проходят под грифом секретно, и не предназначены для щирокой огласки.
Ведомство само решает, с какого документа оно снимает гриф секретности, с какого не снимает.
В России чаще всего засекречивают абсолютно все, даже то, что по факту секрета не представляет.
Ведомства не любят рассекречивать дела. Потому что любое рассекреченное дело звучит мягко говоря противно - многим оказывается неприятно узнать, что их дедушка, например, стукач, или садист проводящий пытки, или расстрельщик. То оказывается, что чьи-то предки представали ранее в таком героическом свете - эдакие храбрые воины, а на самом деле оказываются вовсе не такими красивыми.
Любое открытое дело обнажает много грязи. Правда не всегда приятна.
Поэтому мы не знаем, наверное, и сотой части истинной истории нашей страны. Одни только мифы.
Возвращаясь к нашим баранам - 40 тысяч томов дел касаемых поляков на данный момент в общем и целом рассекречены, с подробностями и обстоятельствами.
no subject
"Курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"
Ну вы бы хоть потрудились проверить, соответствуют ли реальным документам ваши невесть откуда взявшиеся выдумки про "40 тысяч томов НКВД"?
Это - совершенный вздор: не существует никаких "40 тысяч томов НКВД" с личными делами 40 тысяч "конкретных польских граждан".
Откуда вы взяли эти галиматью? Вы не назвали ни одного источника ваших вымыслов.
Я еще раз прошу вас указать документальный источник вашего голословного утверждения про "40 тысяч томов дел, касаемых поляков", которые якобы "на данный момент в общем и целом рассекречены, с подробностями и обстоятельствами".
no subject
no subject
И ваше заявление про некие "40 тысяч томов дел, касаемых поляков" с личными делами на 40 тысяч "конкретных польских граждан".– также является полностью ложным.
Согласно сохранившемуся в составе "Закрытого пакета № !" документу - "докладной записке Шелепина Хрущеву" от 3 марта 1959 года – все учетные дела на расстрелянных в 1940 г. 21.857 польских военнопленных и арестованных польских граждан.были уничтожены (скорее всего в том же 1959 г.)
no subject
no subject
Так все нормально, наше руководство вину признало, покаялось, памятники поставило. Просто с точки зрения поляков, каяться русские должны ежедневно и обильно. Именно, это расчесывание раны нам и непонятно.
Не признает расстрел узкая категория граждан, которые также думают, что "америкосы на луну не летали" и т.п.
>>Это такое тоже извечно русское - предъявлять миру мартиролог, посмотрите мол де, как мы страдаем. Вот как мы страдаем!
Ну таки да, настрадались мы изрядно, исторический факт. Другой бы народ на этом неплохой бизнес устроил.
>>Это такое русское понимание справедливости, где вторжение в чужую жизнь и отъем чужой жизни не считается чем-то зазорным.
Климов в своих мемуарах о этом детском по сути своем мщению миру хорошо сказал - http://haydamak.livejournal.com/295933.html
Да, такой косяк у любого имперского народа, мы, как раз в этом вопросе еще очень травоядные по сравнению с англосаксами теми же.
no subject
Мне просто непонятен сам упорный характер отрицания очень многими самого факта неправомерного расстрела. Все это воспринимают так, словно это касается лично их.
Мне кажется тут многое замешано на чувстве стыда и вины, которые у русских живут и бытуют в совершенно безобразно неразобранном состоянии