haydamak: (Default)
haydamak ([personal profile] haydamak) wrote2014-07-17 10:17 am

Русские и поляки. Неразумные братья, не ведающие родства. По дорогам Польши




"Поляки и русские друг друга не любят, точнее, испытывают друг к другу целый комплекс не самых добрых чувств – от презрения и отвращения до ненависти при наличии неопределенного взаимного влечения, всегда, правда, окрашенного недоверием.
Барьер между ними возникает из–за несоответствия характеров. Быть может, все народы, если их рассматривать как единое целое, а не как совокупность отдельных личностей, крайне несимпатичны, и соседи лишь открывают на их примере малоприятную правду о человеческих сообществах вообще.
Весьма вероятно, что поляки знают о русских то, что русские знают о себе сами, но не хотят признаваться, и наоборот" (с) Чеслав Милош


Вот же я попал - в моих жилах есть и те, и те.


Вечные противники и вечные неразумные братья, не ведающие родства


Ездил я по Речи Посполитой да думы думал. Как там перефразируя "Цветы для Элджернона" - "думы о том, что случается"






Люди друг другу зеркала. Мы видим в других людях только то, что есть в нас самих.
Чаще всего и явственней всего мы видим то, чего не признаем и не видим в себе.


К народам это применимо в полной мере также.
И что же выходит тогда? Да, выходит то, что корни взаимной настороженности русских и поляков, переходящей порой в бурные выплески, зиждятся прежде всего на нашей похожести


Не надо обычных миролюбивых слоганов, из серии "да все у нас с поляками нормально - мир, дружба, жевачка, любовь" - не всё нормально у нас. Не надо лукавить. У нас многое не в порядке.
И дело даже не в многочисленных противостояниях и войнах - с кем их не бывало? Француз вон Москву в 1812 сжег, а мы сейчас веселые исторические реконструкции устраиваем на Бородинском поле, куда в том числе и французские туристы приезжают - и ничего.
Потому что делить уже нечего. Что было - закрылось, отстыковалось как ступень шаттла, осталось только подытоженное. Завершенный гештальт. Точка.


А с поляками - что ни возьми, то свежая рана.


Мы друг другу зеркала. Видим то, что в себе не признаем


Русские часто относятся к полякам с презрением и порой с совершенно необъяснимой сперва горячностью - как к лживым, подлым, кичливым, надменным, склонным к гордыне и браваде.
Даже польский язык, и то - "бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы" (с) Старуха Изергиль


О, какое зеркальце!


А то что русские сделали с поляками в 1939-м, по сути ударив в спину, поделив втихую Польшу? А Катынь?




А как насчет той горячности, с которой русские это все отрицают, либо говорят что не было этого, либо, вдруг взрываясь, срываются на крик - да так вам и надо, ляхи кичливые, кше-пше, вшистко добже - тьфу, пёсий язык!


Это называется "когда воображаешь себя умным - предателем себя не чувствуешь". Русские совершили подлость и предательство. И перед полякам их выжигает неосознанное порой чувство стыда.
Хочется уничтожить поляков, хоть всех до единого, чтобы не было жертв и свидетелей, но лишь бы не встретиться с этим зеркалом. Лишь бы не увидеть там себя - русского, у которого на лбу написано - предатель. Подлый предатель.


Поляки часто относятся к русским как к эдаким недославянам.
Это, впрочем, так и есть, русские - это не только славяне, и ничего в этом обидного и нет. Но интересно, что русских это обижает.
А чем обижает? Русские претендовали на значимое и уважаемое место в славянском пантеоне? Хм, выходит что претендовали. Вроде как на деле - что нам те славяне-католики-христопродавцы, больно они нам нужны.
А по факту выходит что и нужны.
Русские делают вид - "не больно нам и хотелось с этой вашей славянской Европой якшаться" - а на деле - были и такие амбиции. Точнее есть. Все еще есть.


У русских большой прокол на месте самоуважения. Русские себя не уважают.
А уважение чаще всего пытаются получить быдляцкой силой.


"Он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог".
Как там детский стишок про волчонка, с которым никто дружить не хотел, все боялись - "как же мне их дружить заставить? Может съесть?"


И русские и поляки друг друга ревнуют.


Ревность - чувство необходимое для того, чтобы осознать - с отношениями что-то не в порядке, они требуют перемен.
О, ну в этом сомнений никаких.


Интересно, что при всем этом наследии - поляков и русских друг к другу тянет.
К антиподам всегда тянет. Плюс и минус. Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень


Почему тянет? Да потому и тянет, что похожи мы. Друг другу транслируем то, что в себе боимся увидеть.


Мы очень-очень-очень похожи.
Чем похожи? Похожи в некой тяге к бОльшему, схожи в амбициях, в стремлениях


Русские всегда живут расточительно, разбрасываясь, в масштабах всего мира, горя многоязыким пламенем.
Поляки - более умеренно, с очерченными границами, своим микрокосмом.
Знаете что смешно? В глубине души поляки русским завидуют - именно вот этой разгульности завидуют. Именно вот этому русскому - "а-а-а катись оно всё к чОрту!" - и хрясь стакан об стену. И соседу в морду - бац!


Полякам хочется так же.
Надо сказать - порой они в этом себе не отказывают.




По русским городам увидишь порой косые дома, а народ в кабаке гульбенит до утра?
В Польше меньше косых домов. Но гульбенить до утра могут точно так же.


Русские могут ругать собственную интеллигенцию, но мучительно скучать по ней же, стоит ей только замолкнуть? О, так в Польше точно так же!


А если вспомнить, кто именно подсунул России еврейскую интеллигенцию, так и вовсе туши свет


Русским не хватает простой жизни, им подвигов во славу человечества хочется? Так у поляков точно такие же чаянья!


"Я тогда любила одного достойного пана с изрубленным лицом. Все лицо было у него изрубле­но крест-накрест саблями турок, с которыми он незадолго перед тем воевал за греков. Вот чело­век!... Что ему греки, если он поляк? А он пошел, бился с ними против их врагов.
Что ему греки, если он поляк? А вот что: он любил подвиги. А когда человек любит подвиги, он всегда умеет их сделать и найдет, где это мож­но. В жизни, знаешь ли ты, всегда есть место по­двигам. И те, которые не находят их для себя, — те просто лентяи или трусы или не понимают жизни, потому что, кабы люди понимали жизнь, каждый захотел бы оставить после себя свою тень в ней. И тогда жизнь не пожирала бы людей бес­следно..." (с) Старуха Изергиль


Вот оно - оставить след. Не исчезнуть бесследно. Чтобы помнили...




Оказывается и полякам и русским это одинаково остро откликается


Русские и поляки могут быть совершенными братьями в своем пламенном безумии. И в своей всеотзывчивости.
Русские порой могут обнаружиться с любой точке земного шара, где они отважно и порой бессмысленно творят подвиги. Смешно, но за поляками тоже такое свойство водится.


Вплоть до анекдотичности - шла как-то война в Нигерии, где представители совершенно неразличимых на наш взгляд племен резали друг друга почём зря.
У одной из армий даже был единственный самолет. А у него был пилот. Единственный во всей стране человек, который умел им управлять. Он был иностранец и совершенно безумный. Ни слова ни на одном из местных языков он не знал. Воевал отчаянно.
История не сохранила его имени. Но сохранила его кличку - Сумасшедший Поляк.




Если это не по русски, то что же тогда как не поляки в мире более по русски?


...А польские дороги все мелькали под крылом самолета Сумасшедшего Поляка за окном.


Текла обычная польская жизнь - сменяли друг друга лоскутные поля с игрушечными домиками, мелькали костёлы, один другого разнообразнее, доносились обрывки "змеиного языка", который в Польше, при его массовости и бытовушности совсем не кажется змеиным.
Красивый язык. С характером. Как русский.






Моя русская и польская кровь пульсировали во мне одновременно.
В какой-то момент я вдруг перестал их различать.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2014-07-18 09:52 am (UTC)(link)
Немногострадальных народов нет. Все настрадались.

Мне просто непонятен сам упорный характер отрицания очень многими самого факта неправомерного расстрела. Все это воспринимают так, словно это касается лично их.

Мне кажется тут многое замешано на чувстве стыда и вины, которые у русских живут и бытуют в совершенно безобразно неразобранном состоянии

[identity profile] stanislav-spb.livejournal.com 2014-07-18 10:03 am (UTC)(link)
> Это я не про катынский расстрел конкретно, это про общее примерное число неправомерно расстрелянных поляков - такое примерно было число рассекреченных томов НКВД.

О каких именно "неправомерно расстрелянных поляках" вы говорите – если не имеете в виду жертв "катынского расстрела"?
В каком источнике указано приведенное вами число "40 тысяч" расстрелянных польских граждан - где и когда они были расстреляны?

Что означает выражение "рассекреченные тома НКВД"?
Edited 2014-07-18 10:05 (UTC)

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2014-07-18 10:50 am (UTC)(link)
40 тысяч - это примерное число всех поляков, и жертв Катыни и жертв иных мест.

Источник - 40 тысяч томов НКВД, каждый из которых посвящен конкретному польскому гражданину, которые были частично рассекречены в 1990-м, кажется, если не изменяет память, году.

Рассекреченные тома - у каждого ведомства свои архивы. Многие из них проходят под грифом секретно, и не предназначены для щирокой огласки.
Ведомство само решает, с какого документа оно снимает гриф секретности, с какого не снимает.

В России чаще всего засекречивают абсолютно все, даже то, что по факту секрета не представляет.
Ведомства не любят рассекречивать дела. Потому что любое рассекреченное дело звучит мягко говоря противно - многим оказывается неприятно узнать, что их дедушка, например, стукач, или садист проводящий пытки, или расстрельщик. То оказывается, что чьи-то предки представали ранее в таком героическом свете - эдакие храбрые воины, а на самом деле оказываются вовсе не такими красивыми.
Любое открытое дело обнажает много грязи. Правда не всегда приятна.

Поэтому мы не знаем, наверное, и сотой части истинной истории нашей страны. Одни только мифы.

Возвращаясь к нашим баранам - 40 тысяч томов дел касаемых поляков на данный момент в общем и целом рассекречены, с подробностями и обстоятельствами.

[identity profile] stanislav-spb.livejournal.com 2014-07-18 11:03 am (UTC)(link)
> Источник - 40 тысяч томов НКВД, каждый из которых посвящен конкретному польскому гражданину

"Курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"
Ну вы бы хоть потрудились проверить, соответствуют ли реальным документам ваши невесть откуда взявшиеся выдумки про "40 тысяч томов НКВД"?

Это - совершенный вздор: не существует никаких "40 тысяч томов НКВД" с личными делами 40 тысяч "конкретных польских граждан".
Откуда вы взяли эти галиматью? Вы не назвали ни одного источника ваших вымыслов.

Я еще раз прошу вас указать документальный источник вашего голословного утверждения про "40 тысяч томов дел, касаемых поляков", которые якобы "на данный момент в общем и целом рассекречены, с подробностями и обстоятельствами".
Edited 2014-07-18 11:07 (UTC)

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2014-07-18 11:46 am (UTC)(link)
Я не в состоянии и не в желании заниматься этим. Зачем? Чтобы вас убедить или вас опровергнуть? Мне не интересно ни первое, ни другое

[identity profile] stanislav-spb.livejournal.com 2014-07-18 12:03 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, что вы поняли: указанное вами количество польских граждан, расстрелянных сотрудниками НКВД в 1940 г (40 тысяч) – является вымышленным и не соответствующим действительности.

И ваше заявление про некие "40 тысяч томов дел, касаемых поляков" с личными делами на 40 тысяч "конкретных польских граждан".– также является полностью ложным.

Согласно сохранившемуся в составе "Закрытого пакета № !" документу - "докладной записке Шелепина Хрущеву" от 3 марта 1959 года – все учетные дела на расстрелянных в 1940 г. 21.857 польских военнопленных и арестованных польских граждан.были уничтожены (скорее всего в том же 1959 г.)
Edited 2014-07-18 12:06 (UTC)

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2014-07-18 12:52 pm (UTC)(link)
Да-да, я понял.

(Anonymous) 2021-03-19 06:31 am (UTC)(link)
Это неправда. Вы живете в области мифологий. Даже фразу приписываемую Жукову. но ни ни разу им не произнесенную, написали)
Поляки вспоминают про расстрелянных в Смоленске, но "забыли" про пилотов в Великобритании, которых не пустили на парад победы, "забыли" про поляков, которые участвовали в освобождении Варшавы, а ведь их было полмиллиона, забыли, что советских солдат, погибших при освобождении Варшавы было 600.000 и среди них те, кому просто стреляли в спину. Зато "проклятый полк" — практически святые, хотя были замешаны в преступлениях против украинцев.
Помнят про Варшавское восстание, но не "помнят", что оно изначально было антисоветское и СССР не был в его курсе, но англичане были с самого начала, однако, не поддержали его, так как не хотели рисковать своими людьми ради нелепой, с их точки зрения, затеи. После абсолютной катастрофы, организаторы и герои Варшавского восстания — герои. Чисто польская история: сначала "шапками закидаем", а потом героизация гибели и мучений гражданского населения. И, конечно, кто в этом виноват? Русские. Все это политика, а не поляки. Обвинение внешнего врага — это самая распространенная политическая тактика.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2021-03-19 06:44 am (UTC)(link)
Все живут в области мифологий. Абсолютно все. Нет на свете ни одного человека, который свободен от мифологии.
В остальном - а чем, собственно говоря, сказанное вами противоречит сказанному мной?

(Anonymous) 2021-03-19 06:51 am (UTC)(link)
Вы написали, что "полякам не все равно". В реальности же, они легко забывают о тех поляках. которые неудобны в современной политике.
И не все живут в области мифологий))) В области мифологий живут те. кто не хочет анализировать и разбираться.

(Anonymous) 2021-03-19 06:53 am (UTC)(link)
"расстреляли, ну и ладно, они же пшеки" Поэтому поставили памятник и извинились. В отличии от украинцев. в отличии от самих поляков.

(Anonymous) 2021-03-19 07:07 am (UTC)(link)
Русских винят, что "не пришли на помощь", но "забывают", что помощь была, "забывают" как Армия Крайова убивала советских солдат в ходе наступления советских войск. в тои числе и поляков, освобождавших Польшу. Теперь "Армия Крайова" — герои.
"Забывают", что из-за Варшавского восстания был сорван план наступления советских войск, что привело к большей гибели как в советской армии, так и среди гражданского населения.
"Забывают", то послали польских солдат в Иран, когда помощь особенно нужна была в Сталинграде.

[identity profile] haydamak.livejournal.com 2021-03-19 08:23 am (UTC)(link)
Это все имело бы смысл, если б советские войска воспринимались освободителями. Но сложно ожидать такого отношения после пакта Молотова-Риббентропа, после которого эти самые войска прекрасно раздербанили Польшу, не испытывая особенных рефлексий.

Ночлег в Европе

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-04 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] reinhard23 сослался на вашу запись в своей записи «Ночлег в Европе (http://reinhard23.livejournal.com/449170.html)» в контексте: [...] Зато сердитость задобрили завтраком - вот за что Польшу [...]

Page 3 of 3