Популярный блоггер Гайдамак отвечает на вопросы мирян

[haydamak]

Наши радиослушатели интересуются:

США, Великобритания, Франция - союзники Украины, понятно, что украинцы относятся к ним сугубо положительно. Но вот если для вас лично враги те, кто вторгается в чужую страну, то как вы относитесь к военнослужащим США после их вторжений в Ирак, Афганистан, Югославию (там были также и англичане, и французы, и немцы...) Т.е. для вас лично они тоже враги, или "это другое" (с) и всяких там сербов и иракцев не жалко ?




В случае Ирака и Афганистана - плохо отношусь. Какие-то благие намерения, если они и были, оказались дискредитированы последствиями собственной самоуверенности и непонимания специфики региона. Казалось бы, Вьетнам должен быть научить, но многое с той поры забылось.

Югославия - случай сложнее. Потому что там шла гражданская война, все против всех, и еще очень свеж был пример Руанды, тамошней резни, произошедшей всего то в 1994-м.
Что там было, в Руанде? Хуту начали резать тутси. В промышленных масштабах.
Встал вопрос - вводить или не вводить военный контингент. Но официальная позиция Руанды была - никакого контингента, никаких миротворцев, все у нас в порядке, и вообще, мы суверенное государство, что хотим, то и делаем.
И получается, вводить - плохо, не вводить - тоже плохо.
В общем в итоге ввели, но пока они там Муму за уши тянули, решая, хуту успели не меньше 500 тысяч тутси вырезать.
А тут во многом повторение, и не в Африке, а в центре Европы.
Случилась Сребреница, усугубленная прямым благословением Милошевича на продолжение решений подобными методами, и конфликт пошел усложняться - и, опять же, мир колебался, не зная что с этим делать, трусливо надеясь, что само рассосется.

Я так и не пришел к однозначному для себя выводу, было ли тогдашнее вторжение в Югославию верным или нет. Скорее всего, как это в жизни бывает, все успело настолько усугубиться, что не было хорошего решения. Были лишь плохие и очень плохие.
Если смотреть по результату - как ни крути, но следствием стало то, что конфликт угас. И большинство военных преступников получило в итоге по заслугам. Так что вероятно это было плохое решение, но меньшее из зол.
И, кстати, говоря про тамошних военных преступников я имею в виду не только сербов - в Гааге судили и албанцев, и хорватов, и босняков. Просто российской пропаганде было выгодно создавать впечатление, что сербы - единственные жертвы той войны.
Нет. Совсем нет. Не единственные жертвы, и не единственные, увы, палачи.

Кстати, странный такой момент - не раз и не два я встречал весьма распространенный среди россиян стереотип, что Украина как-то прохладно относится к сербам, поддерживает исключительно их противников, а уж бомбардировки Белграда и вовсе были каким-то радостным событием.
Я понимаю, с одной стороны, что это следствие той же пропаганды и однобокого восприятия, но все равно.
В Украине к сербам относятся с той же симпатией и славянской солидарностью, что и к иным славянам. В Украине исторически немало было сербских колоний, так что сербы - не инопланетяне какие-то.
В Украине прекрасно себе читают Милорада Павича, слушают Горана Бреговича и смотрят Эмира Кустурицу.
А что касается отношения к бомбардировкам Белграда - ну давайте я вам просто, чтобы не жонглировать попусту словами, вот такую недавнюю свою фотку выложу, этого лета.
Это табличка на часовне недалеко от Демиевской, в Киеве.



Для тех, кто украинский не в полной мере понимает - "Часовня возведена в память о безвинных жертвах натовских бомбардировок Югославии 1999 г."

Мне больше нечего добавить. Давайте я вам скину ссылку на мой старый, уже подзабытый пост о Белграде, "Город под огнём", и на этом вопрос и закроем.

Comments

[microtigra.livejournal.com]

Я не готов относиться с симпатией к народу, который горой стоит за Россию. И фильмы ватного режиссёра Кустурицы не смотрю с тех пор, как он обозначил свою позицию. К отдельным представителям народа могу хорошо относиться, но в целом - нет.

[bran-wen.livejournal.com]

Я вас совершенно понимаю, но есть мнение, что любовь сербов к рашке чутка преувеличена. Причем, как обычно, самой рашкой.

Тем, с кем мне доводилось общаться — никакого дела до снигерии им нет. Ну, это молодежь была, правда, но тем лучше.

[haydamak.livejournal.com]

Ваши слова моими наблюдениями в самой Сербии подтверждаются.
Что молодежи сербской до России дела нет, это ожидаемо, но даже вроде себе средних лет люди, с которыми я общался, имеют к России вежливо нейтральное отношение. Ну да, где то там есть Россия, и в ней люди живут.

[haydamak.livejournal.com]

Горой за Россию стоят отдельные обиженные, а все остальные стоят за Евросоюз, куда Сербия вполне себе успешно движется.
Представление, что сербы за Россию горой — розовая фантазия отдельных россиян, чтобы не было так одиноко.
Я когда в Сербии был, меня вообще очень впечатлило, что к России относятся в целом никак. Как к какой-то стране, с которой когда-то может и были какие-то плотные связи, но что с того, что что с лишним лет назад они, быть может, и были? Живем то не сто лет назад, а сейчас.

[iweekendwarri0r.livejournal.com]

афганская компания началась кстати с того, что в северный афганистан, контролируемый повстанцами, приехали несколько цру-шников с чемоданом, в котором привезли $3млн и алькайду свергли повстанцы на эти деньги плюс поддержка ввс сша. об этом открыто рассказывается в документальном фильме, могу ссылку нагуглить, если интересно :-) то есть в их действиях как раз таки есть здравый смысл, в отличие от рашистов. и опыт прошлого учитывают, и действия с оон согласовывают, и коалиции создают. сами действия обосновывались необходимостью предотвращения новых терактов. от рашизма это отличается настолько, что прямые сравнения имхо невозможны.

[omonkrivomazov.livejournal.com]

Мне непонятно как можно осуждать два разных события по нацпризнаку.
Даже если сербам надавали по башке безвинно (а это не так),какое отношение это событие имеет к нападению России на Украину?
Сербы это славяне,давайте их пожалеем.
Русские тоже славяне,давайте пожалеем и их.
Логика дураков:раз США ошиблись во Вьетнаме,Ираке или Югославии(что совсем не так),следовательно в Украине они неправы.
Дело в том что кейс Украины абсолютно ясен:явная и неприкрытая агрессия,поэтому и начинается вся эта беготня и дымовая завеса:конгресс,немцы какие-то...Югославия,дамбили Бамбас,Аллея ангелов,кукуреку ..
Гайдамак,зачем ты занимаешься ерундой,зачем играешь в игры дебилов,да еще и по их правилам?
Сербы решили сыграть в империю и полностью продулись.В эту задницу едет и Срашка.Вот единственное что их обьединяет

[aboutromania.livejournal.com]

В западной Румынии, в той части, что поближе к Сербии, бытует поговорка: nimeni n-a văzut cal verde și sârb cuminte т.е. никто не видел зелёную лошадь и послушного серба (в том смысле, что они всегда склонны что-нибудь да учудить, вместо того, чтобы сидеть на попе ровно, шебутные ребята...)

[haydamak.livejournal.com]

Первые впечатления, говорят, самые меткие — я когда попал в Сербию в первый раз, меня впечатлило, что народ очень похож на россиян внешне, но при этом совсем другая осанка. Совсем другое положение тела в пространстве — более стройно, горделиво но и в целом естественней.
Пока не привык, меня это держало на измене.

[grekodonbasslon.livejournal.com]

Украину Югославская война, особенно раунд 1999го взволновал не меньше, а даже больше РФ, поскольку ядерного оружия у нас не было Кучму и Януковича рядили в тогу Милошевича. Именно после Югославской войны заметная часть интеллектуалов и политиков пошли в пророссийский лагерь. С 2004 года с моих 12 лет постоянно шли разговоры о "югославском сценарии" для Украины. Да, сейчас Югославская война в прошлом, но как и в случае с Украиной у неё был такой же умелый поджигатель. Россия.. же даже стыдно говорить о ней. Ещё в детстве меня шокировало как вчерашняя советская "никем не победимая" умудрилась так по идиотски застрять в Чечне. Теперь понятно что система прогнила ещё тогда и ничего не было сделано для лечения, только баблом все дыры закрывали. Теперь и воюет как в Чечне в первую войну, с таким же идиотизмом и жестокостью оттого что как дурачки повелись на крымский крючок. И теперь, да на крючке эти идиоты, и пытаются лепить отмазы про Ливию-Югославию, хотя могли бы просто по честному не сдавать Януковича, чтоб получить вместо этого Крым.


Милошевич кстати такой же кретин, сначала из жадности сдал все югославские структуры под великосербский проектик, а потом своих же сдал в 1995м, когда ему кинули кость в виде Косова, Воеводины и Черногории.