Киев. Парк Вечной Славы и музей Голодомора-геноцида

[haydamak]

Нет, строго говоря, немногострадальных народов. Все настрадались.
Но если все счастливые народы, перефразируя классика, счастливы одинаково (с чем я не согласен, но да не суть сейчас), то несчастны каждый по своему.

Это так. При всей схожести трагедий и национальных катастроф - все они разные.
Как говорил о психологии Ирвин Ялом - с каждым новым человеком психологию необходимо изобретать заново.
Так и с национальными скорбными вехами - все они, при внешней схожести, таки различны.


Долгое время тема Голодомора в Украине была предметом спора - считать ли его геноцидом.
Потому как геноцид - уничтожение по определенному признаку, а голод не смотрит на национальности.

Да, голод не смотрит на национальность - но голод это инструмент. А тот, кто его устраивает - смотрит.


И мор в Украине был результатом не какого-то абстрактного неурожая, а целенаправленной политики, при котором изымалось последнее, а обезумевшие от голода люди даже не имели возможность уехать туда, где ситуация была лучше.
Не секрет, что свободолюбие украинцев Сталину нравилось, мягко скажем, не сильно.
И голод, несмотря на урожаи-неурожаи, произошел прежде всего из-за насильственного изъятия зерна - так как оно было единственным экспортным товаром, который можно было продавать за валюту.

Мои предки пострадали от того голода.
Причем речь идет о русской части родословной - украинскую ветку толи минула чаша сия, толи я просто всего не знаю.
Мой прапрадед был одним из первых механизаторов на Волге, человеком, разбогатевшим своим трудом и трудом своей многодетной семьи.
Все, что было выращено - было изъято, обрекая на гибель.
Прапрадед умер на Беломорканале - репрессированный за то, что пытался спасти свою семью и деревню от голода.


Так что Голодомор, как страшная веха в жизни моего народа и моей семьи - для меня не пустой звук.
Я не выпячиваю это напоказ, но каждую четвертую субботу ноября зажигаю и свою символическую свечу.


В Парке Вечной Славы крупный музей, Голодомору посвященный - всё закрыт, я как-то не попадаю, но я там раньше бывал - он действительно интересный сам по себе, даже вне зависимости от личного отношения к теме.




А так холм символично делят, помимо музея Геноцида, аллея, посвященная Второй Мировой.


И церковь Спаса на Берестове: Берестово - древнее село, где жил Ярослав Мудрый, и где родовые усыпальницы Мономахов.
Из забавных фактов - Юрий Долгорукий, основатель Москвы, погребен, собственно говоря, здесь.
А то все как-то думают, что вот Москву основал, там же и преставился - не, ничего подобного.


Также тут, конечно, как это в Украине водится, спешат отметиться все масти бесноватых, но им я внимания уделять не стану.


Ибо нечего.

Comments

[psylocybinus.livejournal.com]

совершенно правильно украинцы поминают Голодомор

совершенно неправильно они считают его "русским"

это вполне себе интернациональный, коммунистический голодомор

повторенный коммунистами везде, где они смогли, а уж в России — как шаром покати, до сих пор дикие незаселенные пространства.... только пули свистят по степи )

есть такая тема — украинцы поминают Голодомор, потому что выжили в нем... не все, но выжили

Голодомор например в Поволжье — не поминается, ибо не выжил никто

[haydamak.livejournal.com]

В Поволжье тоже много кто выжил, но общая ценность человеческой жизни в России сильно ниже, поэтому даже потомки выживших относятся к той эпохе равнодушно. А то и с особенным мазохизмом.

[psylocybinus.livejournal.com]

я с трудом понимаю, как могли вымереть все... река прокормит

впрочем, зима — запросто

ну, лично я выживших не встречал )

[wall-breeker.livejournal.com]

это все плохо и ужасно(

но есть ли там упоминания про голод, который в это же время был на западной Украине, тогда польской?

[cercidiphilum.livejournal.com]

Да не считали укранцы голодомор русским, просто по абсолютно нерациональным причинам Россия устами своих официальных, легитимных, законных представителей всеми правдами и неправдами стала на сторону тех кто его устроил. Даже германций нацизм не ассоциируется сейчас с немцами, но ситуация изменилась бы на раз, если бы официальные, легитимные, законные власти Германии стали бы на сторону нацизма.
Многие старны признали голодомор геноцидом. Россия вместо того чтобы признать украинский голодомор геноцидом противится признанию голодомора. Как по мне, то правильнее было бы поднять вопросы геноцидов русских и других народов РФ, провести расследования и исследования, почтить память, провести научные конференции. Такие мероприятия просто необходимы для избежания повторения трагедий. Но не с нашим счастьем, только высохла на руках чеченская кровь 90-х - нулевых так появляется свежая украинская и косвенно дагестанская и тувинская.

[cercidiphilum.livejournal.com]

На польской Украине голода не было. Бывали годы нищеты, но рукотворного голода не было.

[yarowind.livejournal.com]

Вы же понимаете, что такого не может появиться даже в принципе

[haydamak.livejournal.com]

Влад, ну признайся, ты ведь не знаешь доподлинно. Между украинцами и поляками было много трений — я, как внук украинского и польского деда знаю это лучше других.
Но время лечит. Сегодня между украинцами и поляками нет принципиальных разночтений.
Если кинуть искру — о-о-о, ебнет ещё как. Но не кидают. Сознательно не кидают — бережем друг друга.
В прошлом веке была территория, которую можно делить — а сегодня делить нечего.
У меня есть друзья-поляки, может вспомнишь — даже ты, мне помнится, копеечку кидал на операцию Камилле, юной девушке из Польши с раком мозга, так вот — есть взаимное прощение. Да, наворотили много что — но что толку об этом вспоминать, если сейчас нам делить нечего — а ведь нечего.

[haydamak.livejournal.com]

Да, "если б я был султан" — чего проще, признать преступления, совершенные даже не собой самим — ладно бы собой!
Перевернуть страницу, а дальше — да Господи, я не знаю страны, что была больше ориентирована на Россию, чем Украина. Если хочется подгрести под себя Украину — ну нет тактики лучше, чем тактика ласкового тебя.
Признать все особенности Украины — и одновременно предложить добровольные плюшки — и через 15-20 лет вся Украина, включая западную, работала бы в России, учила язык, смотрела телеканалы, читала российские книги.
Но нет, все ровно наоборот. Сделать все так,что что лет украинцы к России на пушечный выстрел добровольно не приблизятся.

[haydamak.livejournal.com]

Там сверху ответили — были годы неурожая и неэффективной экономики, но не было ограничений на выезд. Не было НКВД-шных заградотрядов на границах областей, получавших продпаек прямиком из Москвы, которые на границах стреляли в голодных, безоружных детей, пытающихся уехать туда, где есть шанс — воплощённое крепостное право.

[psylocybinus.livejournal.com]

Да не считали укранцы голодомор русским, просто по абсолютно нерациональным причинам Россия устами своих официальных, легитимных, законных представителей всеми правдами и неправдами стала на сторону тех кто его устроил — вот уж тут согласен!

покрывать такие вещи... но зачем?

у меня тут фантазия кончается, и начинается адова теория заговора... типа — предъявлять такие вещи рептилоидам время еще не пришло, поэтому прикидываемся придурками и лепечем "само насралося"

ну или потомки коммунистов просто не верят, что их отцы и деды творили такое

а ведь из этого много следует... например, что Гитлер таки имел основания напасть на СССР, за поволжских-то немцев? этих ведь в расход просто так не спишешь...

...ну — и так далее

[psylocybinus.livejournal.com]

эээ... ващет количество плюшек, обрушившихся со стороны России на Украину, не поддается исчислению

это все мимо кассы — из Украины злые дяди сделали УГИЛ, и им глубоко пох чего там украинцы хотят или нет... будут умирать во славу Короны и точка

так что тут просто Корона круче, вот и все

[yarowind.livejournal.com]

>>ты ведь не знаешь доподлинно.

Доподлинно вообще никто не знает.

>>Если кинуть искру — о-о-о, ебнет ещё как.

Именно. Между многими соседними народами так, и это понятно. Тут вопрос кто кинет искру. А ее периодически кидают. Cui bono?, Cui prodest?

Ты не поверишь, но даже у меня есть друзья и поляки, и украинцы, с которыми я хорошо общаюсь. И это нормально.

[haydamak.livejournal.com]

- эээ... ващет количество плюшек, обрушившихся со стороны России на Украину, не поддается исчислению

Это в рассказах Раша Тудей количество плюшек, обрушившихся со стороны России в Украину, не поддается исчислению. А в реальности - очень даже поддается: никаких особенно благостей со стороны России в Украине не было.
Даже хваленый газ - так он поставлялся по льготным ценам, извините, не населению Украины, а отдельным предприятиям, владельцы которых делили сверхдоходы вместе с российской же клептократической властью.
Так что из числа плюшек - золотой батон на даче Януковича, и очередная вилла Медведчука - только рядовому украинцу, поверьте, не жарко и не холодно от того, что на даче Януковича есть золотой батон.